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 Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.

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Zanbarley
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MensajeTema: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Mar Abr 23, 2013 2:40 pm

King Cold y Cooler han llegado a Namek para ayudar a Freezer en su pelea con Goku.
Puede Goku contra los 3 al mismo tiempo? O la familia Cold acaba con el saiyajin?


Pásate por mi fic, "Crónicas de Un Futuro Diferente: La Historia de Trunks": http://dragonballmultiverse.foroweb.org/f71-cronicas-de-un-futuro-diferente
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Mar Abr 23, 2013 3:22 pm

Se ve bastante complicado. El Goku de Namek si bien pudo librar la batalla contra Freezer fue en parte porque éste perdió mucha fuerza ya que no controlaba su 100%.

Ahora, si suponemos que Freezer pelea con unos 80.000.000 para no desgastarse tan rápido, Cooler con su última forma supera con creces los 120.000.000 de su hermano en Namek y Cold también lo logra.

Tendríamos aproximadamente algo así:

Freezer - 80.000.000
Cooler - 140.000.000~
Cold - 150.000.000~

Sólo por poner un ejémplo, para nada son cantidades correctas pero si en el mismo film de Cooler se aclara que éste es más fuerte que su hermano, y el mismo Cold es superior al Freezer de Namek pues más o menos así iría la cosa.

Con los 150.000.000 de Goku sería bastante peligroso, ni Cold ni Cooler tienen problemas con su poder como para que disminuya sin pelea, Freezer ya de por sí era peligroso. No creo que el Goku de Namek pueda con los tres.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Mar Abr 23, 2013 6:30 pm

La tendria muy muy dificil, tendria que dejar de "humillar" a Freezer y acabarlo de una buena vez (cosa mas que posible)

A Cooler ya vimos que empleandose a fondo desde el principio (una vez transformado en SSJ) puede acabarlo muy muy facil (aun sabiendo que es mas fuerte que Freezer) asi que no le veo mayor problema.

Cold seria muy peligroso sobre todo sabiendo que es un cobarde que puede aprovechar cualquier descuido para atacar e intentar matar, asi que Goku tendria que cuidarse mucho de el,

Aun asi creo que Goku tiene par ganar (aunque no seria nada facil)
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Miér Abr 24, 2013 6:31 am

Pienso que Goku sigue ganando sin problemas, como se puede ver en el manga, la familia del frio simplemente no esta a la altura del SSJ.

Estoy de acuerdo con Web, solo tendria en consideracion un punto, hay algunas versiones del manga que muestras a Cold mas debil que Freezer, como la que mostro una vez el amigo Galaxy... en tal caso Goku da 3 golpes y chau familia.
Caso contrario creo que necesitaria 5 o 6 golpes.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Miér Abr 24, 2013 9:49 am

@Piccolochoro

No me hagas mucho caso pero sigo pensando que se está haciendo encajar de forma incorrecta a Cooler en el cánon, que en este caso es el SSJ de Goku en Namek, no el de la película.

Hay que ver el manga nada más, y la gente sólo se va por las líneas de Goku donde se proclama superior a Freezer, pero jamás mencionan que no pasó ni de lejos lo que en la película de Cooler.

Freezer con su 100% le da varios golpes de gran potencia a Goku, éste ni se los espera, que los soportara es otra cosa, pero por supuesto que la batalla no fue como un desayuno en la cama precísamente. De hecho vemos a Freezer pasarse por el forro un Kame Hame Ha a todo gas, no sólo lo soporta si no que sale de la ráfaga y manda a Goku a nadar, la famosa viñeta donde se le ve respirando con dificultad.

A lo que voy es que si bien Goku era muy superior a Freezer tampoco ese combate fue un pastel de tres leches, tanto como lo que vimos en el film de Cooler no, y ahí recae la inconsistencia aquí, que el Goku de Namek no podría haberle vencido con esa facilidad como se muestra, por Dios, el tipo le da un golpe a quema ropa en el estómago y Goku ni lo siente, están colocando a Cooler como a Freezer al 50% y eso simplemente no va.

Por lo que he visto por ahí en varios foros, si bien sólo en algunos doblajes Cooler menciona ser más fuerte que Freezer, parece que Goku sí menciona que al tranformarse Cooler desprende más energía que su hermano, cosa que entonces es contradictoria pues si Cooler es más fuerte que Freezer cuanto y más Goku no la tendría tan fácil.

Ahora, dejando de lado las distintas versiones del manga sobre el poder de Cold, lo que sí se dice sí o sí es que Freezer fue tumbado por él en el pasado, y en su forma original, ¿en qué términos? Quién sabe, pero que se mencione luego que Cold parece tener un Ki mayor es simple alegoría de Tori por mostrarlo más fuerte, sí, pero luego se dan muestras de que Freezer es más fuerte también que en Namek.

La cosa es que de ser coherentes con el manga, Cooler le habría dado una batalla equilibrada a Goku, Freezer presente ahí sería peligroso de cualquier manera y Cold ya es otra piedra en el zapato bastante grande, quitemos de lado que Mirai Trunks se traga vivos a Mecha Freezer y a Cold, estamos hablando del Goku de Namek, y el manga dice otra cosa comparado a lo que se ve en el film de Cooler y en la batalla de Trunks contra Cold y M. Freezer.

Simplemente no se puede comparar a un Mirai Trunks que tenía un nivel similar al Goku que había entrenado por dos años en Yadrat, así como no se puede comparar a ese Goku con el de Namek, a eso añade que Cooler en su última forma es más fuerte que Freezer y no pierde poder como él, y que Cold es de un nivel mínimo entre Freezer al 50% o hasta superior a su 100%, la cosa está muy en contra de Goku a mi ver.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Miér Abr 24, 2013 11:27 am

¿Soy el único que piensa que Trunks derrotó tan fácilmente a Freezer porqué no le dio tiempo a hacer nada?

Es que cuando Yamcha (Creo, no quiero ir a buscar el Manga ahora xD) le dice a Gohan si ese poder enorme era el de Freezer, Gohan le dice que lo era... pero que eso no era nada y que podía incrementarlo incluso mas por lo que no estaba en el 100% de Namek siquiera... osea, quizás Freezer estaba en 50% al pelear con Trunks y como este lo mata TAN rápido no le da tiempo a nada (De hecho, el propio Trunks le dice que pelee con todo porqué él no era tan bondadoso como Gokû), a diferencia de Gokû quien hubiera podido matar al Freezer 70% sin problemas antes de que pasase a 100%. En cambio con Cold, Trunks se lo toma con bastante calma el matarlo, todo este razonamiento algo largo es para explicar que PARA MÍ (Y por lo que he visto del Manga que tengo en mano) Cold es inferior a Freezer, aunque sigue siendo increíblemente fuerte.

Ahora, como ya ha dicho Super A-17, Cooler es DICHO como mas poderoso que Freezer, pero eso no se muestra, y de hecho es lo opuesto, por su pelea con Gokû SSJ donde queda tan humillado como Freezer 70% a pesar de estar en una forma superior.

Y son por estas razones que para mí, el marginado Freezer es el mas poderoso de la Familia del Frío xDDD

Yendo al tema principal es fácil decir que Freezer 100% era inferior a Gokû SSJ en Namek, sin embargo, y como también puntualiza Super A-17, Gokû se vio en un combate muy reñido y difícil, al menos hasta que Freezer comenzó a cansarse. Y si a eso le sumamos otros dos monstruos cercanos a Freezer...

Yo auguro un futuro bastante malo para Gokû xDDD
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Miér Abr 24, 2013 12:54 pm

@SA17
El caso es que Goku dejo llegar a Freezer al 100%. Al Freezer al 50% lo mataria de un golpe o menos... Ya el tema de Cold es contradictorio por las diferentes versiones del manga... ojala supiera leer japones para constatarlo de primerisima fuente... pero como sea, Cold fue derrotado por Trunks con la misma facilidad que Freezer, con lo cual sea mayor o sea menor, si de algo podemos estar seguros es que Cold tiene un poder similar a Freezer (sea mas sea menos da igual es similar) en cambio el poder de Goku Ssj en namek es infinitamente superior, con lo cual creo que con Cold y Freezer (sin darles tiempo como bien dice el amigoGalaxy) es cuestion de que Goku de 2 o 3 golpes y muerto el perro se acabo la rabia.

Con respecto a Cooler ya no se que pensar... tendria que ver de nuevo la peli para decidir... pero creo que en el peor de los casos seria un mano a mano reñido como el que tubo contra Freezer al 100% pero aun con clara superioridad de Goku... Pero por lo que recuerdo (que es poco) de la peli, Cooler no tiene chances.

PERMITANME ABRIR UN OFFTOPIC QUERIDOS COLEGAS
No entiendo esa idecicion de muchos para decidir entre lo que se dice y lo que pasa... No veo porque darle mas credito a las palabras que a los hechos.

Ejemplos:

Cell dice: Tengo una mierdita de regeneracion en la cabeza si me destruyen la cabeza no me puedo regenerar... y despues va y se regenera cuando le volaron la mitad del cuerpo... y la gente dice "Si le volas la capocha a Cell, va frito"... cuando uno contesta "pero le volaron medio cuerpo y se regenero" te contestan "ah pero eso es un error en realidad no puede"... QUE ACABAS DE VER LISA?!!!

Lo mismo con esto de Cooler, se dice que es mas fuerte que Freezer pero viene Oolong y le da la paliza de su vida y siguen diciendo que Cooler es mas fuerte...

Ahora me pregunto entonces ¿quien es mas fuerte? ¿Vegeta antes de poder transformarse o Goku Ssj de namekusei? Ese Vegeta dice en varias ocasiones ser mejor que Goku... sin embargo nadie duda lo contrario... Los hechos son hechos señores, las palabras se las lleva el viento.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Miér Abr 24, 2013 2:01 pm

Piccolochoro escribió:
@SA17
El caso es que Goku dejo llegar a Freezer al 100%. Al Freezer al 50% lo mataria de un golpe o menos... Ya el tema de Cold es contradictorio por las diferentes versiones del manga... ojala supiera leer japones para constatarlo de primerisima fuente... pero como sea, Cold fue derrotado por Trunks con la misma facilidad que Freezer, con lo cual sea mayor o sea menor, si de algo podemos estar seguros es que Cold tiene un poder similar a Freezer (sea mas sea menos da igual es similar) en cambio el poder de Goku Ssj en namek es infinitamente superior, con lo cual creo que con Cold y Freezer (sin darles tiempo como bien dice el amigoGalaxy) es cuestion de que Goku de 2 o 3 golpes y muerto el perro se acabo la rabia.

Con respecto a Cooler ya no se que pensar... tendria que ver de nuevo la peli para decidir... pero creo que en el peor de los casos seria un mano a mano reñido como el que tubo contra Freezer al 100% pero aun con clara superioridad de Goku... Pero por lo que recuerdo (que es poco) de la peli, Cooler no tiene chances.

PERMITANME ABRIR UN OFFTOPIC QUERIDOS COLEGAS
No entiendo esa idecicion de muchos para decidir entre lo que se dice y lo que pasa... No veo porque darle mas credito a las palabras que a los hechos.

Ejemplos:

Cell dice: Tengo una mierdita de regeneracion en la cabeza si me destruyen la cabeza no me puedo regenerar... y despues va y se regenera cuando le volaron la mitad del cuerpo... y la gente dice "Si le volas la capocha a Cell, va frito"... cuando uno contesta "pero le volaron medio cuerpo y se regenero" te contestan "ah pero eso es un error en realidad no puede"... QUE ACABAS DE VER LISA?!!!

Lo mismo con esto de Cooler, se dice que es mas fuerte que Freezer pero viene Oolong y le da la paliza de su vida y siguen diciendo que Cooler es mas fuerte...

Ahora me pregunto entonces ¿quien es mas fuerte? ¿Vegeta antes de poder transformarse o Goku Ssj de namekusei? Ese Vegeta dice en varias ocasiones ser mejor que Goku... sin embargo nadie duda lo contrario... Los hechos son hechos señores, las palabras se las lleva el viento.

Jajaja lo de Lisa XD. Pero bueno, estoy de acuerdo. Se tiene que ver directamente los hechos, es como si se estableciera como ley que Burter es el ser mas rapido del universo solo porque asi se menciona en el manga, cuando en adelante fue ampliamente superado. En este versus, lo plantee porque claramente Goku SSJ es ampliamente superior a esos 3, pero queria ver si entre los 3 podian con el. Si te refieres al tema "quien es mas fuerte" Freezer o Cooler, en la pelicula se menciona tanto de Cooler como de parte de Goku que Cooler es mas fuerte que su hermano. Acto seguido, Cooler es aplastado con facilidad por parte de Goku. Alli, una incoherencia, pues Freezer 100% estuvo a su nivel y de ser mas debil que su hermano, este ultimo debia al menos ponerlo contra las cuerdas a Goku, pero no sucede nada de eso. Ergo, Freezer es mas fuerte que Cooler.

Lo de King Cold ya es otro analisis.


Pásate por mi fic, "Crónicas de Un Futuro Diferente: La Historia de Trunks": http://dragonballmultiverse.foroweb.org/f71-cronicas-de-un-futuro-diferente
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Miér Abr 24, 2013 2:07 pm

@Piccolochoro

Es que no veo por qué deba matarlo de un golpe, no es así de fácil la cosa, no es un combate tan desigual como Gohan SSJ2 y los Cell Jrs. Para matar a un oponente de un golpe se necesita una diferencia bastante considerable, y lo de Goku contra Freezer a pesar de ser en millones la cosa no iba tan dispar, todo el tiempo que Freezer peleó al 100% estuvieron a la par, no entiendo por qué debería matarle Goku de un golpe sólo porque su nivel está a la mitad, y eso si debería de estarlo, se supone que cuando hablamos de Freezer lo hacemos pensando en su nivel al 100%, es un versus no un fic, lo que sí debería de señalarse es que Freezer debería perder paulatinamente poder, pero eso ya sería luego de un rato, y se supone que Cooler y Cold están ahí y no precísamente de adorno.

Lo que pasó con Goku fue un 120.000.000 vs 150.000.000, o vaya, un 120 vs 150, sería como decír que Ten Shin Han podía haber matado de un golpe a Jackie Chun cuando la realidad es que Ten le estaba dando con todo a pesar de ser superior, por eso te menciono que de qué clase de golpe estaríamos hablando, creo que la forma en que Gohan mata a los Cell Jrs ha sugestionado mucho al fan, matar a alguien de un golpe no es tan fácil en realidad.

Ahora, con el manga no es tan grave la situación, son diferencias mínimas entre la versión española más conocida y la japonesa. En el propio manga se menciona que Freezer fue tumbado por su padre, y sólo lo menciona ya en su forma original, pero eso sí, no se dice quién es más fuerte; el eterno "yo soy el más fuerte del universo" radica siempre en un decír, pero siempre, y precísamente en los hechos es donde uno se basa.

El problema es que uno no nota diferencias entre el Mirai Trunks y el Goku recién llegado de Yadrat con el Goku de Namek, y son DOS AÑOS de diferencia.

Que Mirai Trunks muela a palos a Mecha Freezer y a Cold no quiere decír que Goku en Namek hubiese hecho lo mismo, de hecho no se muestra eso pero para nada en el manga, Goku la tenía ganada pero no así de fácil como muchos dicen, fue una pelea bastante complicada a pesar de que había una diferencia entre ellos, pero hombre, era una diferencia idéntica a la que había entre Ten Shin Han y Jackie Chun prácticamente, estaban dándose con todo, pero si continuaban Ten iba a ganar, igual pasa en Namek, iban a la par pero Freezer comenzó a perder fuerza, si seguía así iba a quedar en cero y por eso Goku para el combate, no porque lo pudiese matar en cualquier momento y con suma facilidad sino porque esa pelea ya estaba condenada, era cuestión de tiempo que a Freezer se le terminara la pila.

Sobre Cooler pues el mismo Goku dice que desprende más energía que Freezer, y aunque lo quisieramos colocar al mismo nivel o un poco menos, siguen siendo dos tipos que no te la ponen fácil, luego sigue Cold. Sería como si Goku intentara matar a tres copias de Freezer al 100%.

Creo que Toriyama simplemente hace un sendero de palabras en el manga para simplemente decír que Cold es más fuerte que Freezer en Namek, pero más débil que Mecha Freezer, el mismo Freezer dice que su poder ha aumentado, y eso no es una cosa subjetiva como decír que es el más fuerte del universo. Lo que pasa es que en primer lugar Trunks es una brutalidad más fuerte que el Goku de Namek, y esto es sólo para presentar la nueva saga, para darle a entender a la gente que si alguien se pasa por el forro al mismísimo Freezer y su padre pues todavía hay tipos que a su vez se comen de aperitivo a Trunks.

Citación :
Cell dice: Tengo una mierdita de regeneracion en la cabeza si me destruyen la cabeza no me puedo regenerar... y despues va y se regenera cuando le volaron la mitad del cuerpo... y la gente dice "Si le volas la capocha a Cell, va frito"... cuando uno contesta "pero le volaron medio cuerpo y se regenero" te contestan "ah pero eso es un error en realidad no puede"... QUE ACABAS DE VER LISA?!!!

Decír que es un error no es tan loco en realidad, Toriyama siempre lo hace, a veces le casca y otras veces no, tenemos suerte siquiera que recuerde que es autor de Dragon Ball, así de grave es la cosa. Teniendo en cuenta que pasa al menos un tomo entre que Goku le vuela medio cuerpo y que Cell regresa del Más Allá pues es claro que Toriyama quizo sacarse una explicación de la manga sin más, si está diciéndo a través de Cell que "la buena" está en su cabeza y antes vemos que pasa otra cosa pues es eso, error marca diablo.

Citación :
Lo mismo con esto de Cooler, se dice que es mas fuerte que Freezer pero viene Oolong y le da la paliza de su vida y siguen diciendo que Cooler es mas fuerte...

Las cosas en la película de Cooler no son ni de cerca similares a las del manga. En el film Goku no puede ni transformarse a voluntad, pero sin embargo mantiene un combate contra Cooler estando en base.

Si Goku se enfretó a Freezer y si le venció fue porque se transformó, y es un poco loco que en el film no pueda transformarse sin más. ¿Cuál sería una explicación lógica para que todo ese circo pueda pasar? Pues quizá que haya tenido un Zenkai Power brutal por la batalla en Namek y que Goku simplemente sea más fuerte que el Goku de Namek, sólo así encajaría que Cooler a pesar de ser más fuerte que Freezer no pueda vencerlo.

Es que sencillamente no se puede quitarle las propiedades a un personaje no canónico, sólo se puede hacerlo encajar en un plano canónico. En este caso el personaje en cuestión no canónico es Cooler, y el canónico es Goku; si Goku no la tiene tan fácil con Freezer y Cooler es más fuerte que él pues por ende la pelea sería más equilibrada todavía. No tiene caso entonces incluír a Cooler si no se respeta su nivel, y de hecho decír que es una nada más fuerte que Freezer no tiene nada de grave, es eso o decír lo que la V-Jump, que sobrepasa los 400.000.000.

Citación :
Ahora me pregunto entonces ¿quien es mas fuerte? ¿Vegeta antes de poder transformarse o Goku Ssj de namekusei? Ese Vegeta dice en varias ocasiones ser mejor que Goku... sin embargo nadie duda lo contrario... Los hechos son hechos señores, las palabras se las lleva el viento.

Hechos son hechos, exáctamente, pero hay de palabras a palabras también xD. No es lo mismo decír "animal, cómo te atreves a golpear al ser más fuerte del universo" a "sólo mi padre me ha tumbado". En el caso de Cooler ya he dicho que si bien sólo en ciertos doblajes él alega que es más fuerte que su hermano sí menciona Goku que desprende más fuerza que Freezer.

No puedo argumentar nada más Choro, para mi Goku no mata a ningún "demonio del frío" de un golpe, y por ende todos se le van encima y le ponen una de aquellas.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Miér Abr 24, 2013 3:08 pm

@SA17
Solo 2 cosas:
No entiendo porque se piensa que Goku aumento una enormidad de poder cuando el mismo dice que se paso los 2 años aprendiendo de los Yadrats que son una mierdecita de poder y que solo pudo aprender el Shunkanido... Yo no creo que halla tanta diferencia entre Goku Namek y Goku recien llegado a la tierra. Por eso es que sigo pensando que Goku no aumento su poder, y si lo aumento fue muy poco. Y el Goku recien llegado era mas fuerte que Trunks, por lo cual el Goku Namek debia ser igual o mas fuerte que Trunks.
Igual es otra de esas cosas incomprobables ya que nunca se podra establecer a ciencia cierta si hay diferenecia entre Goku namek y goku recien llegado a la tierra por lo cual creo que yo tampoco tengo mas argumentos que los que di.

Con respecto a lo que decis de Cell, estoy de acuerdo es un error, Tori habia olvidado lo que paso 2 tomos atras, pero de ahi a decir que Cell no se puede regenerar si le volas el marulo hay una diferencia enorme, el error esta en todo caso en lo que dice Cell, poruqe de que puede puede... pero buen eso ya es otro tema.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Jue Abr 25, 2013 8:47 am

@Choro

Goku no se la pasó esos dos años con el Shunkanido, en el mismo manga menciona que estuvo entrenando, vamos... que ni Goku ni Vegeta son de los que pierden el tiempo sólo por aprender una técnica práctica como las de los Yadrats, también tienen que atender el cuerpo con entrenamiento para siempre estar al nivel.

Ahora bien, a mí también me parece que no se puede ser tan superior sólo en dos años, pero está para eso el caso de Piccolo.

A-20 era más fuerte que A-19, y luego de perder mucha energía, Vegeta lo anima a pelear con él pero era sólo una estrategia ya que Piccolo menciona que de haber luchado en ese momento Vegeta no le hubiese ganado a pesar de tener todavía el SSJ. Luego vemos que Piccolo le da mucha energía para absorber y aún así le muele a palos, tiene un nivel pero increíble, "y eso que no es un Super Saiyajin" como dice Krilin, lo que denota que su poder aumentó exageradamente, cosa que comprueba que si Piccolo puede pasar de tener poco más del 1.000.000 de unidades a pelear con alguien que podría tener el nivel de Freezer tercera forma o hasta forma original a un 5 ó 10 por ciento pues cuanto y más Goku o Vegeta incrementan su fuerza muchísimo en dos años.

Tampoco se lleva tanta diferencia el Freezer de Namek y Mecha Freezer. Si Mecha Freezer se tuvo la confianza con un Goku que para él todavía tenía la misma fuerza que en Namek pues Goku a su vez incrementó su poder para seguirle teniendo la misma ventaja o más.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Vie Abr 26, 2013 3:59 am

Super A-17 escribió:
Goku no se la pasó esos dos años con el Shunkanido, en el mismo manga menciona que estuvo entrenando, vamos...
Fue un año.

Y Goku mismo admite que le costó muchísimo aprender el Shunkanido y que en todo ese tiempo solo pudo aprender una técnica, está claro que entrenó, pero se centró mucho en el Shunkanido.

Citación :
que ni Goku ni Vegeta son de los que pierden el tiempo sólo por aprender una técnica práctica como las de los Yadrats, también tienen que atender el cuerpo con entrenamiento para siempre estar al nivel.
Si son técnicas interesantes y extrañas también les servirá para enfrentar a rivales, pro lo tanto no veo raro que se centrase en ello.

Ojo, una cosa es que se centre en el Shunkanido y otra que no entrene, Goku entrenó seguro, pero ni de lejos se entrenó como para aumentar tanto su poder.

Citación :
su poder aumentó exageradamente, cosa que comprueba que si Piccolo puede pasar de tener poco más del 1.000.000 de unidades a pelear con alguien que podría tener el nivel de Freezer tercera forma o hasta forma original a un 5 ó 10 por ciento pues cuanto y más Goku o Vegeta incrementan su fuerza muchísimo en dos años.
No es lo mismo, para empezar Picccolo estuvo entrenando 3 veces más tiempo, después tener en cuenta que Piccolo entrenó con alguien que era muchísimo más fuerte que él, por lo tanto se esforzaba hasta el límite en los entrenamientos, y para acabar, Piccolo tenía un objetivo claro, matar a los androides, Goku no pensaba que Freezer estuviese vivo, con su nivel no tenía rival en ese entonces, por lo tanto no tenía que esforzarse tanto en el entrenamiento, además que GOku estuvo casi todo el año entrenando también el Shunkanido.
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Vie Abr 26, 2013 5:16 am

@SA17
Ademas de lo que dice Old sobre el Shunkanido, Goku al llegar a la tierra le dice a Trunks que al principio le costaba mucho transformarse pero despues ya no, asi que ademas del tiempo que le llevo aprender la tacnica Yadrat tambien habra empleado tiempo en dominar la transformacion de SSJ, con lo cual veo dificil que halla mejorado mucho.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Vie Abr 26, 2013 9:15 am

@old

Pasan casi dos años amigo, el manga es un poco ambiguo al decír que pasan primero 130 días, luego otros 130 días y por último se agrega "pasó un año... y Son Goku seguía sin regresar", pero la misma cronología oficial confirma que la narración va en línea recta, 130+130+365:

Diciembre (12) 24 del 762
Agosto (8) del 764


Ahora, una cosa es que Goku diga que le costó mucho trabajo aprender el Shunkanido y otra que se haya pasado casi dos años aprendiéndolo. Goku realmente no se va a pasar TODO el día aprendiendo eso, un día sin tirar un golpe es un día desperdiciado para él.

De verdad que los Yadrat no le van a enseñar una técnica tan delicada a la primera de cambio, "hola, mucho gusto, ¿quieres entrenar? ¡Ah, sí! ¡Esto es el Shunkanido!".

Que no le de tiempo de aprender otra técnica no es más que el hecho de que se pasó entrenando casi dos años y a la par aprendía el Shunkanido, no tendría por qué dejar de entrenar sólo por aprender aquella técnica, y conociendo su personalidad pues es lo más ilógico, es como decír que Vegeta se pasó tres años perfeccionando su Big Bang Attack y un año el Final Flash cuando los vemos con un nivel brutal al que tenían antes, ¿osea que si no hubiesen perdido el tiempo en esas ténicas serían bastante más fuertes? La verdad no lo creo, todo va de la mano.

Menos de dos años se dicen pocos para aumentar tanto su poder, pero en realidad yo no estoy diciéndo que lo incrementó tanto si te fijas bien.

Goku era superior (aunque no por tanto) a Freezer con su poder a tope, luego Mecha Freezer es más fuerte que su yo de Namek, Goku simplemente incrementó su poder primero dándole ventaja a Mecha Freezer y dándole también una notable superioridad como para vencerle sin problema, en realidad no es mucho si nos ponemos a pensar un poco, y considerándo que ya desde que se accede al SSJ los aumentos de poder al entrenar son más exagerados en la historia pues no sé qué tiene de raro.

Lo raro es llegar a pensar que el Trunks que entrenaba con Mirai Gohan siendo SSJ (y me refiero al manga, no al TV Special) tendría menos poder que Freezer al 50%, incluso menos por lo que me tratas de decír, sólo así sería coherente que fuese sólo una nada más fuerte que el Goku de Namek cuando éste vence a Freezer y a Cold.

La verdad es que Mirai Trunks tiene ya algunos años que se puede transformar al momento en que llega al pasado, y si Goku es tan o más fuerte que él luego de casi dos años en Yadrat pues evidentemente es porque incremento su fuerza algo más que "sólo un poco".

Por último, no tiene nada que ver que Goku deba o no entrenar más pensando en algún peligro, Goku y Vegeta entrenan a tope siempre, haya o no amenaza, caso contrario a los demás que sí le meten tercera y cuarta cuando el villano en turno les va a moler a palos en un tiempo.



@Choro

¿Cómo logra transformarse uno a voluntad? Pues controlando sus emociones a la par que te vas a acostumbrando a entrenar transformado, ¿o estoy mal? Y ojo, no hay que confundir el empezar a entrenar transformado con el estar transformado todo el tiempo, eso último ya fue lo que hicieron para dominar el SSJ, lo que la gente llama "Full Power".

Te repito lo que a old, pasaron casi dos años en realidad, y tomando en cuenta otros resultados y otros entrenamientos en el manga es un poco loco pensar que Goku entrenó unos pocos meses y TODO lo demás lo usó para aprender el Shunkanido, o incluso que se pasaba todo un día practicándolo, repito, así no son ni Goku ni Vegeta. Te creo tal vez un mes que se tome absolutamente todo el día en practicarlo, ¿pero ya meses y meses perdiendo oportunidad para incrementar su fuerza?
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Vie Abr 26, 2013 9:27 am

@SA17
O tal vez solo transformandose una y otra vez... yo tampoco estoy diciendo que no halla entrenado, yo loq ue digo es que no hay manera de que halla entrenado a pleno. Solo, sin un oponente a quien enfrentar, sin nadie a quien superar e invirtiendo tiempo en controlar la transformacion y tambien en dominar el Shunkanido, mas algun tiempo que debe haber gastado en recuperarse del viaje desde namekusei a yadrat y la pelea con Freezer, y otro tiempo socializando con los Yadrats ya que como bien decis no es posible que ellos le hallan confiado una tecnica como esa apenas haberlo conocido... con todos estos alicientes para el entrenamiento, este año y 8 meses y medio que entreno a media maquina, equivaldria a 2 meses del entrenamiento con Gohan y Piccolo para la llegada de los androides.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Vie Abr 26, 2013 7:03 pm

@Piccolochoro

A veces creo que hablamos de mangas o series distintas Choro xD.

Que entrenes acompañado o solo no asegura un incremento exagerado o muy bajo respectivamente, te doy el caso de Goku, se quedó muy atrás por entrenar con personas mucho más débiles que él, en cambio Vegeta entrenando solo lo alcanzó y lo superó en tres años, no se trata de la compañía, se trata del esfuerzo que le inviertes.

Yamcha toda la vida a entrenado solo, a excepción quizá del tiempo anterior a escalar la Torre Karín donde le acompañaron Ten, Chaoz y Krilin, luego entrenando con Kami Sama y por último con Kaioh, y sin embargo el tipo jamás dio una, pero en cambio Krilin ha entrenado mucho más tiempo solo y tiene avances mejores.

Aumentas una brutalidad: 1. Por que tienes de sparring a alguien más fuerte o igual, o 2. Porque tienes unas ganas de superarte a muerte.

Te repito, Goku jamás baja la velocidad, él entrena igual haya o no haya enemigos, por eso me parece increíble que se te haga más normal que pierda tanto tiempo en otras cosas; no se necesita mucho tiempo para poder transformarte a voluntad, una cosa es que te cueste y otra que te tardes, es distinto.

Yo de niño con mi primer trompo quería hacer el famoso "boomerang", te puedo decír que me estuve un par de horas tal vez intentandolo, en teoría fue poco tiempo, pero me costó un huevo y la mitad del otro, lo hice tal vez cien veces seguidas hasta que salió. Otra vez, que te cueste no es sinónimo de que te lleve TANTO tiempo.

Y mira, si a esas vamos... ¿No crees que Goku tenga en mente de que Vegeta va a estar ahí para hacerle frente cuando regrese? ¿Crees que la mentalidad de Goku sería "bah... me transformo y soy como 50 veces más fuerte"? Claro que no Choro, así no piensa este tipo, es lo que siempre trato de remarcar, Goku no es un tipo que hace las cosas y se echa a dormir, siempre va a tope.

Además algo que mencionas, ¿como de qué heridas se tendría que restablecer? Goku simplemente estaba agotado y ya, yo no lo vi tullido antes de transformarse, si acaso le llevaría unas semanas recuperar el aliento pero de herido no tenía nada.

No soy yo el que te digo que alguien va a incrementar una brutalidad su fuerza en muy poco tiempo sólo porque yo crea que es posible, es el manga el que expresa muchas cosas como que alguien puede aumentar su poder bastante en 10 años o aumentarlo más en 3, por poner un ejemplo, no se trata de si ésto o aquello en realidad, y como bien dijiste antes, son los hechos los que expresan eso.

Y en base a esos hechos es que sostengo eso, no por lo que pasa en Yadrat precísamente, sino porque cómo diablos uno pensaría siquiera que Mirai Trunks que lleva más de tres años pudiendo transformarse en SSJ sería más débil que un Freezer al 20% digamos, o menos incluso, porque eso me están diciendo ustedes chicos.

Están colocando a Goku más fuerte o al menos con un poder similar al Mirai Trunks que vence a Mecha Freezer, lo que me llama la atención es que, si dicen que Goku no incrementó demasiado su poder de Namek a la Tierra, pues se está diciendo que el Trunks que entrenaba con Mirai Gohan tenía menos poder que Freezer forma original YA COMO SSJ, porque el mismo manga dice que Trunks incrementó su poder hasta el punto de alcanzar a Mirai Gohan o superarle por un mínimo margen.

¿Así sería la cosa entonces? ¿Puede haber una transformación en SSJ con menos fuerza que Freezer al 15 ó 20 por ciento? La verdad por lo que he visto en el manga no, por ello lo más coherente es el aumento de Goku en Yadrat, sólo eso explica que Goku sea tan o más fuerte que Mirai Trunks en aquél primer encuentro.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Sáb Abr 27, 2013 2:28 am

Super A-17 escribió:
pero la misma cronología oficial confirma que la narración va en línea recta, 130+130+365:
No me vengas con cronologías de Daizenshuu y otras revistas porque sabes que no me valen, a mí tráeme datos del manga, y más cuando hasta sale Cooler.

Citación :
Ahora, una cosa es que Goku diga que le costó mucho trabajo aprender el Shunkanido y otra que se haya pasado casi dos años aprendiéndolo. Goku realmente no se va a pasar TODO el día aprendiendo eso, un día sin tirar un golpe es un día desperdiciado para él.
Por algo he dicho que también entrena, nunca he dicho que lo único que haga sea aprender el Shunkanido.

Y no, un día sin tirar un golpe no es un día desperdiciado si tenemos en cuenta que no tira el golpe por aprender una nueva técnica y también tiempo para controlar el SSj ya que Goku dice textualmente que le costaba mucho.


Citación :
Que no le de tiempo de aprender otra técnica no es más que el hecho de que se pasó entrenando casi dos años y a la par aprendía el Shunkanido,
Goku no desperdiciaría la oportunidad de aprender diversas técnicas, si solo aprendió una fue porque necesitó mucho tiempo para aprenderla, además de dominar el SSj.

Para tirar golpes tiene el resto de la vida, para aprender esas técnicas solo durante el tiempo que estaba ahí.


Citación :
cuando los vemos con un nivel brutal al que tenían antes, ¿osea que si no hubiesen perdido el tiempo en esas ténicas serían bastante más fuertes? La verdad no lo creo, todo va de la mano.
Vegeta obtuvo aumentos brutales porque en los 3 años logró el SSj y en el año en la sala del tiempo dominó en DND.

De Goku no se ve aumento bestia alguno, pues no se le ve pelear tras la llegada de Yadratt.

Y una cosa es aprender una técnica y otra inventarla, máxime cuando el Final Flash y el Big Bang se basan en concentrar energía y lanzarla como toda técnica de Ki, mientras que el Shunkanido es algo distinto.

Citación :
Goku era superior (aunque no por tanto) a Freezer con su poder a tope, luego Mecha Freezer es más fuerte que su yo de Namek, Goku simplemente incrementó su poder primero dándole ventaja a Mecha Freezer y dándole también una notable superioridad como para vencerle sin problema,
Aquí no sé bien a lo que te refieres. Goku en Namek era más fuerte que Freezer, Mecha Freezer era más fuerte que su yo de Namek, pero no sabemos cuanto, y Goku cuando vuelve de Yadratt también es más fuerte que su yo de Namek.


Citación :
Lo raro es llegar a pensar que el Trunks que entrenaba con Mirai Gohan siendo SSJ (y me refiero al manga, no al TV Special) tendría menos poder que Freezer al 50%, incluso menos por lo que me tratas de decír, sólo así sería coherente que fuese sólo una nada más fuerte que el Goku de Namek cuando éste vence a Freezer y a Cold.
Freezer nunca tiene tiempo de sacar todo su poder en la batalla con Trunks, nada más ver que se transforma en SSj le lanza una bola de energía, sin cargar ni sacar poder, e inmediatamente después Trunks lo elimina.

Cold directamente pensaba que el poder de Trunks provenía de la espada, y pensó que al arrebatársela quedaba mucho más débil.

Citación :
¿pero ya meses y meses perdiendo oportunidad para incrementar su fuerza?
Nadie habla de que se pasen meses sin entrenar, pero no entrena nid e lejos lo que entrenaría normalmente.

Citación :
, no se trata de la compañía, se trata del esfuerzo que le inviertes.
Eso o que Vegeta entrenaba en una gravedad x300 mientras Goku entrenaba en la Tierra...

Citación :
pero en cambio Krilin ha entrenado mucho más tiempo solo y tiene avances mejores.
Krilín entrenó en el templo de Oorin, después con Roshi hasta el 22 Tenkaichi, después 3 años solo, después entrena en compañía para la llegada de los Saiyan, aumento de Saichoro....

Krilín casi siempre entrena acompañado.

Citación :
Están colocando a Goku más fuerte o al menos con un poder similar al Mirai Trunks que vence a Mecha Freezer, lo que me llama la atención es que, si dicen que Goku no incrementó demasiado su poder de Namek a la Tierra, pues se está diciendo que el Trunks que entrenaba con Mirai Gohan tenía menos poder que Freezer forma original YA COMO SSJ, porque el mismo manga dice que Trunks incrementó su poder hasta el punto de alcanzar a Mirai Gohan o superarle por un mínimo margen.
No entiendo tú lógica...

Si decimos que Goku no incrementó mucho su poder de Namek a la Tierra, decimos que ese mismo Trunks es algo superior al Goku de Namek, pero muy poco.

No sé como llegas a la conclusión, de que si Goku no aumenta mucho de Namek a la Tierra, el Trunks que entrena con Gohan ya tiene menos del 50% de Freezer. Pero vamos, que Gohan base estaba deteniendo a Trunks SSj...

Citación :
¿Así sería la cosa entonces? ¿Puede haber una transformación en SSJ con menos fuerza que Freezer al 15 ó 20 por ciento? La verdad por lo que he visto en el manga no, por ello lo más coherente es el aumento de Goku en Yadrat, sólo eso explica que Goku sea tan o más fuerte que Mirai Trunks en aquél primer encuentro.
Veamos:

Goku de Namek: 150.000.000
Trunks SSj: 155.000.000
Goku tras Yadratt: 155.00.000
(Números al azar).

No sé que ves de ilógico aquí ni de como llegas a la conclusión de que Freezer 20%>> Trunks SSj.

Si hablas del Trunks que entrena con Gohan, ni sabemos el poder de Gohan, ni sabemos el poder de aquel Trunks (quien era detenido por Gohan base).

Y para que veas que entrenar en compañía es más fructífero que entrenar solo, es mejor mirar en el Gaiden de Trunks (el del manga):

Tras el entrenamiento, Gohan calcula que en unos 5 meses Trunks le habrá superado, en ese momento Gohan muere, y una vez pasan 3 años, nos sueltan un comentario por parte de Bulma que nos dice que no cree que Trunks sea muy superior a Gohan, y Trunks no lo niega.

Si Gohan calcula que en compañía tardaría 5 meses, y resulta que estando solo tarda casi 3 años en obtener el mismo poder...
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Sáb Abr 27, 2013 8:59 am

old escribió:
No me vengas con cronologías de Daizenshuu y otras revistas porque sabes que no me valen, a mí tráeme datos del manga

Con eso tuve old, me has dado en toda la boca xD.

No tiene caso argumentar de esto si todo lo que te muestran las guías, pero TODO lo vez con malos ojos, así no se puede llegar más allá de cierto punto.

Hasta HECTOR4 que sabe perfectamente que es cánon, que es relleno, en qué sí y en qué no participó Toriyama te acepta esa cronología, además de que no está diciéndo nada incoherente.

El manga te dice que pasan 130 días, luego pasan otros 130 días, luego pasa un año; tú estás suponiendo que como han pasado primero 260 días pues con eso de "ha pasado un año" se refiere a que pasaron otros 105 días más o menos, vuelvo a repetir, es ambiguo, puede referirse a que pasó un año o que pasaron casi dos, pero si ya te lo está complementando un documento que sirve de plus pues es de auténticos cerrados mandar al diablo eso sólo porque para ti todo es merchandise.

De ahí se ha sacado precísamente el error cronológico de Battle Of Gods, en base a la cronología oficial, pero pues como dices, da igual que te hable de otras cosas que no sean del manga. Supongo que las entrevistas de Toriyama en esas guías (no necesariamente de la Daizenshuu, hay mucho más) son falsas, pero todas y cada una, porque vienen en un producto.

Las guías traen mucha basura old, pero esa sale a relucir inmediatamente, pero aquellas también son un apoyo para cosas que en el manga no se pudieron desarrollar o mencionar, no le puedes dar la espalda a todo de forma tan cortante. Sé que hemos tenido ya discusiones en cuanto a esto allá en la web de DBM, pero te lo digo ya no debatiendo sino como usuario y colega, así como no vale creerse todo tampoco es sano no creer nada.

Yo terminé aquí, estos debates ya los conoces tú colega, no van de un lado ni de otro así que yo por mi parte lo doy por sentado pues ya dije lo que tenía que decír, también para Choro, seguir sería sólo repetir y repetir.

Buenos días, tardes o noches y te veo (los veo mejor dicho) en otro tema.


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Sáb Abr 27, 2013 11:15 am

Fui a buscar mi Tomo 28 como para aclarar una única cosa con respecto al tiempo transcurrido.

En el Manga que tengo en mano los textos son así:

Polunga es invocado por primera vez:
-Narrador: "Las Esferas del Dragón del Planeta Namek no tardaron en volver a funcionar y en tan solo CIENTO TREINTA DÍAS pudieron llamar a Shen Long"

Polunga es invocado por segunda vez:
-Narrador: "... y CIENTO TREINTA DÍAS DESPUES, revivió Chaoz..."

Cambio de escena a la casa de Gokû:
-Narrador: "ENTONCES PASÓ APROXIMADAMENTE UN AÑO DESPUES DE ESO... pero Goku todavía no vuelve..."

Aquí hay un dato totalmente fidedigno del Manga que es RESPETADO totalmente en la cronología de la Daizenshuu...

No paso fotos porqué es mucho mas trabajo, pero si no me creen lo hago, no tengo problemas, ya lo he tenido que hacer con el poder de Cold y varios debates de Saint Seiya xD... es textual que pasan CASI DOS AÑOS de la Batalla en Namek hasta la llegada de Freezer y Cold a la tierra...
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Sáb Abr 27, 2013 1:03 pm

@SA17
Con respecto a eso de las heridas que me preguntabas no me referia a eso, sino al cansancio tanto de la pelea como del viaje y dde paso algunos golpecillos que le dio freezer que obvio no lo invalidad, pero de paso que descansa ¿porque no se recuperaria?. Por eso no hable de invertit mucho tiempo sino "algun tiempito" por decirlo asi.
Por lo demas, no hay forma de demostrar si tardo mucho o poco, el caso es que Goku mismo dice casi a modo de lamento que "solo pudo aprender una tecnica", conociendo a Goku y siguiendo tu mismo modo de pensar, creo que si Goku hubiera podido aprender el Shunkanido y tambien haber dominado la transformacion del Ssj en poco tiempo, hubiera intentado aprender alguna otra tecnica de los yadrats ya que el mismo dice que tienen tecnicas muy interesantes (valla uno a saber cuales) con lo cual te repito, no digo que no halla entrenado, digo que no entreno todo el tiempo, y por dichos de Goku, me parece que lo mas logico es pensar que fue menos de la mitad como maximo, porque ademas algo que yo no habia contado es el tiempo que tardo viajando de namekusei a yadrat y despues de yadrat a la tierra. Ademas entreno en un planeta con escasa gravedad, tambien se podria deducir ya que los yadrats son bichitos muy debiles.

Con respecto a lo de entrenar solo o acompañado, estoy de acuerdo, pero como dice Old en este caso a Vegeta le fue mejor por la gravedad. Yamcha ya que lo traes a colacion, sus mayores aumentos fueron entrenando acompañado, aca no estamos hablando de las mismas condiciones, si en ese año y medio aprox en Yadrat Goku se hubiese querido medir con alguien, no hubiese tenido con quien, en cambio Goku estando en estado base podia medirse con Piccolo y Gohan y que eso le representase un reto.

Y lo de Truks no te entendi ni jota hermano pero en ningun momento dige ni insinue ni por asomo que Trunks pudiera ser inferior a Freezer, de hecho lo considero superior a Mecha Freezer 100% (si es que pudiese darse el caso). No se de donde sacas que digo lo contrario pero quizas si te explicases mejor nos entenderiamos.

@Galaxy
Por mi parte te creo XD




Spoiler:
 


Spoiler:
 


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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Sáb Abr 27, 2013 3:19 pm

@Choro

Bueno, por educación creo que tengo que explicarte al menos lo de Mirai Trunks porque no es justo dejar así las cosas, aunque ya no debatiré sobre esto simplemente te hago mención de a qué me refería para no dejar la duda ahí en el aire.

Puedes checar este tema primeramente, ahí subí para descargar el capítulo especial de Mirai Trunks en el manga, lo que fue el especial de TV pero con algunas diferencias notables, y más abajo está página a página subido DBZResumida para el que no quiera descargar el archivo comprimido:

http://dragonballmultiverse.foroweb.org/t3872-trunks-the-story-capitulo-especial-del-manga-para-descargar?highlight=Trunks+Story

A lo que me refiero antes es en base a éstas páginas:

Spoiler:
 

En esa página se ve a Mirai Trunks desde muy joven ya como SSJ, eso sí, entrenando con un Gohan sin un brazo y en base.

En esa página se denota una diferencia entre los dos algo notable, luego en la siguiente Gohan menciona que si sigue así será más fuerte que él en cinco meses:

Spoiler:
 

Luego de tres años de la muerte de Gohan Trunks lo alcanza o incluso le sobrepasa por poco:
Spoiler:
 

Ahora sí. A lo que me refiero yo es que si se argumenta que Mirai Trunks y Goku al llegar de Yadrat tiene una fuerza similar, o incluso puede que Goku saque una pequeña ventaja, se está insinuando que si Gohan en base y con un brazo para los ataques de Trunks es porque ese Trunks tan joven evidentemente es incluso más débil que Freezer a un 20% ya como SSJ.

¿Puede existir un SSJ tan débil? Esa era mi cuestión.

old argumenta lo del entrenamiento acompañado en contraposición al entrenamiento individual, en este caso nada más, y es que si Gohan primero dice que en cinco meses le va a superar y en otra página Bulma argumenta que en tres años no hay mucha diferencia entre ellos (se plantea que ha tardado más en alcanzar a Gohan por estar entrenando solo) y old por su parte dice que Trunks no desmiente el lento avance, sin embargo M. Trunks dice cláramente "sé lo que digo, confía en mi" cuando se dispone a enfrentar a los androides.

1. Bulma no sabe sentir el Ki.
2. Si bien Trunks no dice que SÍ es más fuerte que Gohan por un gran margen eso no es a lo que me refiero, si no al hecho de que en efecto, Trunks como SSJ hace tres años tenía un sparring menos que igualado con un Gohan en base y sin un brazo ¿tan débil era a pesar de ser un SSJ?

Lo que planteo es que primero, yo no estoy diciendo que entrenar solo sea tan desventajoso desde el punto de vista de que no tienes compañero, sino que realmente no necesitas un compañero para tener un gran avance, y ahí es donde surge lo de Vegeta con la gravedad, eso no lo niego, pero dije claramente que no es indispensable estar acompañado, no que con un entrenamiento cualquiera estando solo puedes lograr los mismos resultados, ojo con eso.

Otra cosa, que el supuesto aumento que pudo tener Goku en Yadrat yo no lo pongo como un aumento tipo sala del tiempo, pero para nada, pero a esos niveles todavía un entrenamiento medio te daba una ventaja. Pongámoslo así:

Freezer en Namek tenía 120
Goku en Namek 150

Mecha Freezer tenía 170
Goku luego de Yadrat tenía 200

Con lo que se plantea en el capítulo de Trunks:

M. Trunks 100
Gohan 180

Trunks luego de tres años 190/200

Aquí si bien no estamos hablando de un entrenamiento brutal TAMPOCO estamos hablando de un aumento tan increíble en el caso de Goku ni de Trunks, al menos no como se vio después con otros entrenamientos.

Yo estoy planteando en realidad un aumento significativo para el momento de la historia, para darles ventaja o para ponerlos a la par en ciertos casos, pero ustedes me hablan de entrenamientos brutales, esos traen consigo incrementos MÁS gigantescos que los que planteo.

El Goku que entrena menos de un año en la sala del tiempo tiene un aumento tan brutal como de más de 10 veces su fuerza anterior, sin embargo yo sólo estoy planteando un aumento sencillo con un entrenamiento sencillo y en un tiempo razonable: simplemente Goku incrementó su fuerza una tercera parte de su fuerza anterior, YA NI SIQUIERA EL DOBLE, ¿qué de raro tiene eso? xD, hasta yo mismo estoy aclarando que es un entrenamiento modesto con un incremento modesto y un tiempo muy modesto también, eso sí, significativo para el momento de la historia.

Eso es lo que creo no se me entendió. Pero bueno, como dije, yo me retiro xD.
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Dom Abr 28, 2013 6:51 am

@SA17
Estoy de acuerdo en lo que digiste, salvo que el aumento creo yo era menos aun de lo que planteas

Yo lo pondria asi:

Freezer 120
Goku Namek 150
Mecha Freezer 130 (se que Freezer dice poder vencer a Goku, pero de vuelta son solo palabras que bien podrian ser habladurias de un bocon engreido)
Trunks (al enfrentarse contra Freezer) 170
Goku al volver de Namek 180
Truks (entrenado con Gohan) 120
Gohan 160

En fin igual ahora leo el titulo del post y veo que en algun punto nos fuimos por las ramas y ya no se cual era el punto de este subdebate. Pero bueno ya dimos nuestros argumentos asi que creo que hasta aca llego esto.


Spoiler:
 


Spoiler:
 


El volumen de tu voz, no refueza tus argumentos.


Gracias Burnin.


Gracias Lulhylu y Krip.


Gracias Shen.

Si amenazas con que te vas, tené los huevos de irte.
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MensajeTema: Re: Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.   Lun Abr 29, 2013 5:00 am

De antemano te digo que sí quieres dejar el debate por mí no hay problema, no hace falta que contestes si no quieres Very Happy
Citación :
Con eso tuve old, me has dado en toda la boca xD.

No tiene caso argumentar de esto si todo lo que te muestran las guías, pero TODO lo vez con malos ojos, así no se puede llegar más allá de cierto punto.
Tienen tantos errores que tomar solo lo que nosotros consideremos correcto no está bien, máxime cuando te están poniendo datos el anime y las películas en él.

Citación :

pero si ya te lo está complementando un documento que sirve de plus pues es de auténticos cerrados mandar al diablo eso sólo porque para ti todo es merchandise.
Pero es que ese documento tiene fallos, como las 4.000 unidades de Nappa, que también serían para complementar el manga. Los del Daizenshuu solo acaban dando una interpretación del manga, al igual que nosotros, pero viendo los errores que cometen... si lo hubiese escrito Toriyama pues sí.

Citación :
De ahí se ha sacado precísamente el error cronológico de Battle Of Gods, en base a la cronología oficial,
En realidad no hace falta la cronología, si en la película se dice cuanto tiempo pasa desde la derrota de Buu.

Citación :
Sé que hemos tenido ya discusiones en cuanto a esto allá en la web de DBM, pero te lo digo ya no debatiendo sino como usuario y colega, así como no vale creerse todo tampoco es sano no creer nada.
¿Y como sabes que parte es correcta y cual no? Tú dices que esos errores saltan a la vista, aún así defendías que no era un error decir que Nappa tenía 4.000 unidades, cuando salta a la vista que eso no puede ser, incluso mirando la guía, se contradice con otros poderes que dan.

Citación :
sin embargo M. Trunks dice cláramente "sé lo que digo, confía en mi" cuando se dispone a enfrentar a los androides.
Pero fue derrotado fácilmente, el que crea que puede ganar no indica nada.

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Goku SSJ1 VS Freezer 100%, Cooler Transformado y King Cold.

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