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 Son Goku vs Superman

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HECTOR4
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MensajeTema: Son Goku vs Superman   Jue Feb 07, 2013 10:04 pm

Abro este post para llevar un debate que tenemos en el forillo de la web de DBM sobre el típico versus sinsentido XDDD...

Estas son mis contestaciones a Super Broly, en los comentarios que dejó en el forillo:

Super Broly escribió:
no tengo nada que decir a esa abrumadora logica,en serio que esperaba mas de vos Hector...

Mira, para poder debatir sobre versus de poder entre DB y otras distintas series hay que tener una cosa en cuenta sobre DB, y es que en la serie de Tori nuestro Akira cometió MUCHÍSIMOS y GRAVÍSIMOS errores. El primero y mas grave de todos fue el aumentar el poder de los personajes sin ningún control y de manera exageradamente desproporcionada. Con ese error de partida (que justamente fue el hecho que se cargó la serie) el segundo error de Toriyama fue no ser coherente con esos aumentos de poder, y no solo eso, si no tratar de disimularlos.

Está claro que para el guión de una serie medianamente seria no queda bien que un personaje destroce planetas cada vez que camina o corre con todas sus fuerzas, pero que eso no ocurra en DB es justo por eso, porque al autor no le conviene para la trama, y es una incoherencia...Debemos entenderlo como eso, como una incoherencia, venida de la necesidad narrativa de Toriyama. Osea, la capacidad de los guerreros de destruir universos a escupitajos, moverse miles de veces mas rápido que la velocidad de la luz, resistir explosiones mucho mas potentes que las de una super nova o resistir calores mucho mas allá del calor del Sol existe, forzosamente, porque los incrementos brutalmente exagerados de poder, velocidad, resistencia y demás están ahí, en el manga.

Si no entendemos esto de entrada no podemos debatir un versus entre DB y cualquier otra serie. Esto tenemos que darlo por hecho y luego ya ponernos a comparar.

Y mira, los errores de Toriyama a ese respecto son muy numerosos. Te coloco unos cuantos:

1-Goku niño ohzaru levantando edificios, y no solo eso, si no también lanzándolos a kilómetros sin ningún esfuerzo, y luego a Toriyama esto se le olvida, y nos coloca a un Goku millones de veces mas fuerte en la saga de Boo que tan solo puede levantar unas míseras 40 toneladas.

2-Sabemos que Freezer en su 1ª forma (y sin ningún esfuerzo, eh, que estas cosas son muy importantes) podía destruir un planeta, también sabemos que un Freezer última forma completamente debilitado y partido por la mitad es mas resistente que un planeta e incluso resiste la explosión de un planeta...Y sin embargo en la saga de Boo vemos como Gotenks SS3 lanza sus misiles Muere Muere a bocajarro contra la Tierra ¡¡¡SIN DESTRUIRLA!!! O.o, mientras que esos ataques si que dañan a Super Boo, un ser millones de veces mas fuerte que un Freezer debilitado, y por tanto millones de veces mas resistente que un planeta...¿Por qué no estalla el planeta con cualquiera de los ataques de Gotenks (millones de veces mas poderosos que una Death Ball de Freezer)? ¿Es Gotenks SS3 entonces muchísimo mas débil que un Freezer debilitado al extremo? ¿A qué no? ¿Por qué no estalla la Tierra y el universo entero con un suspiro de Gotenks? Pues por las razones que ya he dicho...

3-El error 2 se repite un montón de veces: Cuando A-16 lanza su Hell Flash contra la Tierra, cuando el Kame-Hame-Ha de Goku SS3 se estrella contra la Tierra y tan solo destruye una décima parte de la humanidad, cuando Vegeta SS2 con su poder aumentado por Babidi se hace auto-estallar, usando para ello todo su poder, y la Tierra no explota...Y seguramente hayan muchos mas casos.

Pues eso, debes entender como funciona DB, el porque de que no se vean burradas de ese tipo, y debemos asumir que a pesar de que Toriyama tratara de normalizar los poderes de los guerreros de manera incoherente (y entender esto como lo que es, una incoherencia), por lógica esos incrementos existen...Porque si no lo hacemos mas vale que dejemos de lado este tipo de debates.

Una vez comentado esto paso a tratar los otros puntos que comentas:

Citación :
Busca el significado de "hecho",porque lo estas usando mal...Porque lo afirmas tan categoricamente cuando el manga te demuestra justamente lo contrario?Son hechos en tu imaginacion,si,pero visto en el manga,Goku no destruye universos con un pedo,Goku no levanta Galaxias con la punta de la nariz,se ve justamente lo contrario,un Goku que se ve incapaz con 40 toneladas...

¿Qué el manga me muestra justo lo contrario? ¿Lo contrario de qué? El manga me muestra que ya nada mas en las primeras sagas los personajes podían levantar edificios, destruir Lunas, resistir el calor de explosiones nucleares, moverse a velocidades exageradas, y después todo aumenta exageradamente, una vez tras otra, y tras otra...

Citación :
Me queres venir con matematicas?Vegeta con 18.000 unidades puede destruir un planeta,no?Tenes una remota idea de cuantas veces deberia de ser mas poderoso Goku para destruir un Universo de al menos 93.000 millones de años luz de diametro?tenes una remota idea de lo vomitivamente gigantesco que es eso en comparacion a un planeta?y encima decis que lo hace de un soplido?

A ver, a ver, a ver...No me refiero a ese tipo de matemáticas, porque las exageraciones ya vienen de antes...Mutenroshi ya podía destruir la Luna, luego Goku y Ten-Shin-Han le superan, pero es que Piccolo padre aún les supera a todos de forma exagerada. ¿Quién te dice que Piccolo padre no pudiera destruir ya varios planetas de un soplido? Nunca se dice que su límite fuera solo destruir ciudades (cosa que hacía sin ningún esfuerzo)...Por poner un ejemplo...Lo que digo es que, que Vegeta diga que puede destruir la Tierra no significa que solo pudiera hacer eso, porque como vimos aún le quedaban fuerzas de sobra para seguir peleando y resistiendo ataques tan devastadores como la Genkidama...Y después de eso los niveles aumentan de manera vomitiva (como tú dices ^^), millones y millones de veces, una vez tras otra.

Citación :
Queres comparar un peso muerto a algo que Goku arrastro...y encima de un peso que ni tenemos la mas remota idea.Si,la piedra era grande,pero sabes su densidad?cuanto pesaba?No,lo que vos estas haciendo aca es conjeturar,nada mas.

Si empezamos así la cosa no avanza. Esa escena está colocada por Toriyama para mostrarnos que Goku puede mover un peso exagerado, para mostrarnos que goku ha hecho progresos con su entrenamiento...El tamaño de la roca es para eso, así de sencillo, no es para que nos pongamos a dudar de si la roca pesaba como una pluma a pesar de su tamaño...O.o...Y después de mover la roca Goku aún sigue entrenando con Mutenroshi y Krilin y se hace aún mas fuerte antes del torneo.

Citación :
Incluso si eso es mas de 40 toneladas,las dos se cancelan,son ambas inconsistencias...o vas a ser tan selectivo de descartar lo de las 40 toneladas pero tomar en consideracion lo del edificio?Que criterio usarias para determinar que "feat" usar y cual descartar?Acordate,si elegis el de Dragon Ball,tene en cuenta que esa serie estaba mas que nada basada para el humor...salvo que creas que se puede vivir en la luna sin asistencia y que en el espacio haya oxigeno...

Te digo lo que yo utilizo para detectar que cosas son errores y cuales no, y es la lógica. Que veamos a Goku ohzaru levantando un edificio es un hecho (coño, lo vemos claramente ^^), y viene mucho antes de aquello de las 40 toneladas. Después sabemos que Toriyama olvidaba muchas cosas y que cometía errores al tratar de normalizar los poderes...Entonces, ¿qué es mas lógico, suponer que Toriyama olvidó que Goku ya levantaba cantidades exageradas al principio y qué simplemente luego cometió un error de cálculo al tratar de normalizar los poderes, o suponer que toda la serie es una incoherencia en sí? Porque es que la cosa no acaba con eso del edificio...Después Goku entrena con Mutenroshi, se hace mucho mas fuerte contra la Red Ribbon y entrenando con Karin, luego aún entrena otros tres años en los que aún se vuelve muchísimo mas fuerte, luego incrementa su poder una exageración mas en su enfrentamiento con Piccolo padre, después entrena con Mr. Popo y Kami Sama otros tres años, después entrena otros cinco años en los que también aumenta su poder, después se acostumbra a una gravedad 10 veces superior a la normal (con lo cual ya sabemos que puede levantar 10 veces mas peso que antes), luego recibe un brutal Zenkai Power en su lucha con Vegeta, después se acostumbra a una gravedad 100 veces superior (lo que por lógica significa que puede levantar 100 veces mas peso que antes)...y la cosa sigue hasta la saga de Boo. Está clarísimo que lo de las 40 toneladas no se sustenta por ningún lado, puesto que hay muchos otros hechos del manga que te dicen que la fuerza de Goku aumentó barbaridades exageradas...

Citación :
la Luna no es un asteroide,es un satelite natural...

Eso, cojones, me he confundido XD

Citación :
Bueno,si vamos tan solo por el manga,el relator dice "ocurrio todo esto en tan solo un segundo?" a lo que Krillin y Muten afirman...ningno de los dos le dijo "No,fueron milesimas",esto te lo estas inventando Hector

No, no lo dice el relator...Mutenroshi y Krilin relatan ellos mismos todo lo que hicieron en un instante, dejando claro cuanto tiempo emplearon para cada cosa:

En 0,2 segundos (según Krilin) Mutenroshi se dirigió a Krilin, le lanza una patada, el otro la esquiva intentando darle un puñetazo. Mutenroshi le escupe y trata de golpearle él, pero Krilin le tira mocos, entonces ambos se detienen a pensar una táctica. Todo eso en 0,2 segundos...Después continuan hasta completar un segundo, con un piedra, papel, tijeras en el que Mutenroshi engaña a Krilin y aprovecha para saltar y darle una patada en la nuca, mientras cae unos metros mas allá, y Krilin cae también dolorido tras dar unas volteretas en el aire...Y todo completo en un segundo. Y después la velocidad de los personajes sube al mismo ritmo que el poder y la fuerza, useasé barbaridades exageradas.

Citación :
Tal vez puedan aumentar un 50% o 3 veces la velocidad o mas,no sabemos,lo que estas haciendo es especular lisa y llanamente...

De especular nada. Que ni se cansan en hacer un buen puñado de cosas en un segundo es un hecho...Y que la velocidad aumenta al mismo son que la fuerza es otro hecho...Y que hay aumentos exageradísimos desde el primer torneo es otro hecho...

Citación :
No se que numero sera esto,pero es evidente que lo queres hacer como para sorprender...ni siquiera la primera vez que debatimos,y que usaste la misma expresion,me sirvio de nada...con decir "aumentaron muchismo" me alcanza y me sobra.

Pues "brutalidades exageradísimas" es un número tan grande que sería difícil de calcular...Y ocurre una vez tras otra. Un ser exageradamente poderoso (como puede ser A-17) es superado enseguida por otro, contra el que no es mas que una bacteria, y así una y otra vez, y otra y otra vez...Vegeta Dai ni Dankai es una bacteria ante un Perfect Cell contenido y que ni siquiera lucha en serio, y se carga a Vegeta de un golpe flojillo...Una bacteria frente a un universo...U.U...Y después todo aumenta exageradamente otra y otra y otra vez.

Citación :
No,lo que no es coherente con nada visto en el manga es lo que decis vos,dar a entender que alguien es incoherente por no compartir tu forma de pensar es algo un poco tonto,no te parece?

Yo no estoy dando opiniones, estoy diciendo justo lo que muestra el manga, sin inventarme absolutamente nada. Ya te he mostrado que Toriyama tiene incontables errores con los poderes de sus personajes, que ese tema se le fue de las manos una barbaridad, y que trató de ocultarlo causando un montón de incoherencias.

Citación :
De hecho,no se que manga habras visto,porque en el que tengo yo,las cosas estan a millones de años luz de lo que teorizas vos...Ser tan absolutista como lo estas siendo con algo que de hecho muestra lo contrario,no esta bueno :P

Yo no teorizo. Te estoy colocando hechos del manga, uno tras otro...Hechos que están ahí y que yo no me invento. ¿Y dónde se muestra lo contrario? Mira que yo me he repasado el manga centenares de veces y no veo eso por ningún lado ^^

Y como ya te he dicho, no haría falta ni mostrar ningún hecho del manga, tan solo con ver los exagerados aumentos de nivel y polleces que metió el Toriyama ya podemos darnos cuenta de lejos que hay incoherencias por todos lados, entre ellas que la Tierra no explote cada vez que Goku pestañea.

Citación :
Ah bueno,ahora pasamos de lo oficial (manga) a DBO,pelis,anime,GT,etc...

No, tampoco hace falta. Para empezar el DB Online es tan oficial y canónico como el manga. Toriyama ya dijo que ese videojuego era la continuación del manga, así que todo lo ocurrido entra dentro de la historia original...Y ahí se dice que en una batalla entre Goku y Vegeta estos llegan a crear explosiones de tipo Super Nova.

Luego, el anime también es oficial, aunque no canónico, no es válido con respecto a la historia original, pero es válido por sí mismo y es parte de la franquicia de DB tanto como el manga. Y mira, yo creo que en el manga Goku estado base en la saga de Freezer podría hacer lo mismo que hace Broly SS1 con una galaxia (a sabiendas de que luego Goku aún incrementa su poder muuuuchas veces mas)...

Y lo de resistir el calor del Sol...Esto es fijo. En DBM Salagir dice que el Sol arde mas que los ataques energéticos, y yo creo que no puede estar mas equivocado. Mira, ya Piccolo padre creaba ataques con el poder de una explosión nuclear. ¿Cómo sabemos que debían tener ese poder? Pues porque para destruir una ciudad tal y como lo hace Piccolo (que la destruye en unos segundos) se necesita COMO MÍNIMO, ese poder destructivo...Y además, como ya he dicho, no creo que ese fuera el límite de Piccolo padre. Luego, tres años después vemos como Piccolo Jr. usa justo ese mismo ataque contra Goku, pero ese ataque en una versión muchísimo mas poderosa que la del padre, y Goku resiste la explosión provocada por ese ataque sin apenas ningún rasguño. Osea, Goku resiste el calor de una explosión nuclear sin mucho esfuerzo...¿Cuánto arde una explosión nuclear? Y es que después su poder, resistencia y demás aumentan exageradamente una y otra vez.

También tenemos el ejemplo de Freezer, que exageradamente debilitado y medio muerto resiste, ya no una explosión nuclear, si no la explosión de un planeta...¿Cuánto arderá eso? Y como siempre todo aumenta desde ahí cantidades exageradas...U.U






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Eonkun
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 12:10 am

Aunque me apasionan estos debates y me gustaría conocer lo suficiente de DC/MARVEL para entrar o ser capaz de crear una "lista de poderes" con ambos universos no puedo porque solo "conozco" DB, pero me gustaría comentar un par de cosas:

HECTOR4 escribió:
2-Sabemos que Freezer en su 1ª forma (y sin ningún esfuerzo, eh, que estas cosas son muy importantes) podía destruir un planeta, también sabemos que un Freezer última forma completamente debilitado y partido por la mitad es mas resistente que un planeta e incluso resiste la explosión de un planeta...

También tenemos el ejemplo de Freezer, que exageradamente debilitado y medio muerto resiste, ya no una explosión nuclear, si no la explosión de un planeta...¿Cuánto arderá eso? Y como siempre todo aumenta desde ahí cantidades exageradas...U.U
El "poder para destruir la Tierra" la verdad esque es un tema "extraño", como bien comentas, Mutenroshi destruía la Luna (que alguien deberia calcular la velocidad a la que iba ese ataque energético para hacerlo en 1 seguno (una viñeta) igual que Piccolo Jr (aunque ese ya lo hizo sin esfuerzo alguno)), luego salta Vegeta con el "logro" de destruir la Tierra y Freezer con sus formas tambien "solo" es capaz de destruir planetas, y A-16 y luego Cell 2nda se quedan "estancados" en la Tierra (hasta Super Perfect Cell que ya habla del Sistema Solar)...

Pero no quiero hablar del poder destructivo (que ahí queda eso) sino del poder de "resistencia", Freezer medio muerto (literalmente, solo tenía la mitad de su cuerpo) resistió la explosión de Namek sin problema (más que algún que otro parche (donde la mayoria era para la parte que había perdido en el combate con Goku)), pero Pefect Cell "se acojona" por A-16 cuando le amenaza de destruirle con una bomba "capaz de destruir la Tierra" ((aunque claro, esa vez le hubiera pillado justo en el epicentro de la explosión) y luego una vez "en frio" creo que comenta que quizás no hubiera muerto con eso), pero luego Cell 2nda se hace estallar con un poder "capaz de destruir la Tierra" otra vez y una de sus celulas "sobrevive" a su propia autodestrucción...

El "problema" o "solución" de todo eso esque hay demasiada diferencia entre "la Tierra" y el "Sistema Solar" a saber cuantas Tierras "caben" en el espacio que hay en todo el sistema solar y ser capaz de destruir todo eso es un logro "demasiado ambicioso" para tanto espacio, pero luego "La Tierra" se queda demasiada pequeña en sus intentos de impresionar, para mi que la mayoria de ataques energeticos desde Freezer hasta la saga de Cell de quererlo habrían destruido almenos grandes partes de todo el Sistema Solar.

Tambien comentaré que creo que "el rango de acción" y "el poder destructivo" no tienen porque estar relaciondos, por poner un ejemplo ya dicho, el poder de la autodestrucción de Majin Vegeta habría en mi opinión destruido mucho más que un Sistema Solar, pero "centro" su ataque en Majin Bu destruyendo solo una pequeña parte de la Tierra.

EDITO: Comentaré también para el tema de las 40T, eso a mi parecer se tiene que cojer con pinzas, primero (aunque no soy un experto en el tema) a la hora de entrenar y hacer repeticiones con pesos, no lo haces "con tu máximo peso que puedes levantar" sino con un tercio o una 4ta parte, segundo, no sabemos si ese lugar sufria las mismas caracteristicas que el planeta de kaito ((gravedad x10) a mi parecer si, pues el aumento de Goku en el otro mundo fue enrome, ni Vegeta con un entrenamiento exajerado en la Tierra se pudo acercar a él)) y 3ero, so sabemos cuanto de "más" le dio el kaio del Sur, ni si Goku llevaba ropas ni nada de nada.

PD: Con números orientativos os dejo una lista de "proezas" de dragon ball:

Spoiler:
 

Saludos a todos.


Última edición por Eonkun el Vie Feb 08, 2013 1:13 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 12:45 am

no me e leido los otros comentarios pero...goku manda a superman a la mier** de un kamehameha y si no gt logic...goku gana
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 3:51 am

goku sns escribió:
no me e leido los otros comentarios pero...goku manda a superman a la mier** de un kamehameha y si no gt logic...goku gana

Vaya tela lo que hay que leer...


Yo no entiendo mucho de DC/Marvel, de hecho estoy empezando ahora a informarme porque al ver en los debates la brutalidad que son (solo sé un poco de Marvel, pero lo mas básico) me a empezado a interesar mas, asi que sé mas de Dragon Ball y aun así soy partidario de que Superman puede con el y de sobra


Y una pregunta, porque Goku vs Superman? vería un poco mas lógico que fuera Gohan, no? (no digo Vegeto al ser fusión xD) pero bueno, es solo un comentario :)
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 4:32 am


Este tema ha llegado a su fin, sin fanatismo y con mucha realidad, se ha investigado mucho tratando de poner numeros a la fuerza y resitencia fisica de Son Kakarotto y de super....man

Aqui esta EL video que explica todo:

http://www.youtube.com/watch?v=oyl97TG8jbA

Solo dire que soy un fan de Dragon Ball, soy y siempre lo sere!
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 5:16 am

PerrosCallejerosHxC escribió:
Y una pregunta, porque Goku vs Superman? vería un poco mas lógico que fuera Gohan, no? (no digo Vegeto al ser fusión xD) pero bueno, es solo un comentario :)
Supongo porque los dos personajes tienen mucho en común y porque en el universo de DC tambien hay personajes mas fuertes que superman.

akuapantera escribió:
Aqui esta EL video que explica todo:

http://www.youtube.com/watch?v=oyl97TG8jbA

Solo dire que soy un fan de Dragon Ball, soy y siempre lo sere!
Superman parece ser el más fuerte (por lo que comentan tambien me lo parece), pero si lo es no será por este video, como se ha comentado en las paginas de DBM, no hay por donde cogerlo, aseguran darle prioridad al manga y nos meten a Goku Ssj4, calculan desde donde les da la gana, quitan importancia a los números... etcetc
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KingSuguru
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 5:20 am

La mayor cagada de ese vídeo es que goku pueda respirar en el espacio.

Sobre el debate.........es que depende del superman del que hablemos,Goku podría con algunos supermanes pero hay otros con los que no podría,yo creo que este debate no puede tener una respuesta concreta.













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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 5:39 am

KingSuguru escribió:
La mayor cagada de ese vídeo es que goku pueda respirar en el espacio.

Sobre el debate.........es que depende del superman del que hablemos,Goku podría con algunos supermanes pero hay otros con los que no podría,yo creo que este debate no puede tener una respuesta concreta.


no respira, alguien con tanta resintencia puede aguantar la respiracion, la temperatura y los demas....
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 5:57 am

Le doy like al que se lea el post de hector entero...


¿Y quién sois vos, dijo el altivo Lord, Que tan bajo inclinarme debo?
Solo un gato de distinto pelo, Es toda la verdad que entiendo
En pelo oro o carmesí, Garras aún tiene un león.
Y las tengo largas y filosas, mi Lord. Como largas y filosas vos
Y así habló, y así habló El Lord de Castamere
Pero ahora lluvias lloran en su salón Con nadie que las pueda oir
Si ahora lluvias lloran en su salón. Y ni un alma las puede oir.

::::::::::::
 
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 6:14 am

Vamos a empezar :
HECTOR4 escribió:
Abro este post para llevar un debate que tenemos en el forillo de la web de DBM sobre el típico versus sinsentido XDDD...
Primero,mi intencion no era debatir con vos específicamente,si no hacerlo porque no sabia con certeza tu opinión al respecto (y medio que me olvide tu tendencia de endiosar sin fundamentos a DB)
Si para vos esto es un sin sentido,podrias haber dicho “no tengo ganas” y listo,no te hubiera jodido mas,es por eso que dije SIN COMPROMISO.
No veo la necesidad de que hagamos un debate cuando para vos no tiene sentido.Aparte de que poco va a tener de Goku vs Superman,si me la voy a pasar “peleando” con tu logica y entendimiento de DB (por demas de exagerada y llena de conjeturas sin bases) antes de ponerme a hablar siquiera de Superman


Citación :
Mira, para poder debatir sobre versus de poder entre DB y otras distintas series hay que tener una cosa en cuenta sobre DB, y es que en la serie de Tori nuestro Akira cometió MUCHÍSIMOS y GRAVÍSIMOS errores. El primero y mas grave de todos fue el aumentar el poder de los personajes sin ningún control y de manera exageradamente desproporcionada. Con ese error de partida (que justamente fue el hecho que se cargó la serie) el segundo error de Toriyama fue no ser coherente con esos aumentos de poder, y no solo eso, si no tratar de disimularlos.
Es tan evidente que me olvide de tu mania que hasta olvide como te gusta “argumentar” tan solo con tu opinión,tus post estan tan llenos de logica defectuosa y falacias de argumento que no se por donde empezar,veamos:
Esos “muchisimos y gravisimos” errores que vos decis no son tales,es decir:
Acaso sos vos el que escribio DB como para saber que es un error o no?Si Tori fue el creador de la serie y el es el que determina que sucede en su historia,quien sos vos para decir que es un error y que no?
Me explico,si yo creo un universo y para mi y para la historia hago que los animales hablen,quien sos vos para venir a decirme que eso esta mal y que es un error porque en la realidad los animales no hablan?
Una cosa es que presente inconsistencias de argumento (que el manga los tiene,claro) y otra muy distinta son errores,que no solo no son tales si no que estan sujetos a tu interpretación de la obra y lo que supuestamente deberian de hacer según tu mirada poco objetiva


Citación :
Está claro que para el guión de una serie medianamente seria no queda bien que un personaje destroce planetas cada vez que camina o corre con todas sus fuerzas, pero que eso no ocurra en DB es justo por eso, porque al autor no le conviene para la trama, y es una incoherencia...Debemos entenderlo como eso, como una incoherencia, venida de la necesidad narrativa de Toriyama.
Jamas deberiamos tratar de medir la fuerza de alguien por el simple hecho de que “no destuye el planeta por el simple hecho de caminar”,eso es erroneo.Cualquiera se daria cuenta que eso no sucede tan solo por el plot,pero no significa inequívocamente que alguien capaz de destruir planetas a golpes de puño deba de hacerlo cada vez que camina y mucho menos constituye una incoherencia
En toda la serie no se ha demostrado jamas que los personajes de DB tengan la fuerza fisica como para hacer semejante cosa.Lo que pasa es que caes en la falacia de que si algo que vos crees que debe suceder no sucede,entonces es porque es una incoherencia
Lo que el manga nos demuestra es que a mayor ki,mayor velocidad,fuerza,reisitencia,etc,pero nada,absolutamente nada en el manga nos dice que van de la mano,es decir,doble ki no significa si o si doble fuerza,velocidad,resistencia,etc y eso es algo que deberias de entender antes de siquiera empezar nuestro debate que nos trajo aca


Citación :
Osea, la capacidad de los guerreros de destruir universos a escupitajos
Nada nos puede llevar a pensar que pueden destruir universos a escupitajos,mas teniendo en cuenta que alguien cientos de miles de veces mas poderoso que Vegeta capaz de destruir la Tierra con todo su poder (que no todo su ki,no iba a agotarsele y quedar muerto),llamesele Cell,solo era probablemente capaz de destruir el Sistema Solar con su ataque mas poderoso y encima no tenemos ni idea de cómo podria llevar a cabo eso.De aca a finales de la saga de Boo no estamos hablando de incrementos en el orden de billones (sino trillones) de veces de ki como para empezar a hablar de un universo

Citación :
moverse miles de veces mas rápido que la velocidad de la luz
El manga nos muestra justamente lo contrario a lo de la velocidad de la luz,es decir,como puede ser que Gotenks Ssj si realmente se moviera a esas velocidades tarda poco menos de un minuto en llegar a la casa de Boo? (con un maximo de viaje de media vuelta a la Tierra?)Porque Goten y Trunks tardan tanto en llegar a donde estaba Babidi?aca no podes decirme que no estaban apurados,realmente querian ver “un mago”.Porque Trunks tarda tanto en ir a buscar el radar del dragon?se detuvo a observar la pelea,pero su viaje tomo un poco mas de una millonesima de segundo…

Citación :
resistir explosiones mucho mas potentes que las de una super nova
Sin embargo,mueren por explosiones destinadas a destruir la Tierra (Goku y Cell casi)o se cagan cuando escuchan hablar de ese tipo de bombas(Cell)…

Citación :
resistir calores mucho mas allá del calor del Sol
Sin embargo,los dos que justamente pueden llegar a demostrar tu afirmación (Broly y Cooler,que creo que lo decis por ellos) mueren en contacto con el Sol y si de alguna forma queres argumentar que “la resistieron,pero mueren por el ataque de ki”,tengo que informarte que comparar la temperatura de la superficie del Sol con la de su nucleo es totalmente ridiculo,no solo eso,Broly se tuvo que cubrir con un campo de fuerza para resistir lava o.O

Citación :
forzosamente, porque los incrementos brutalmente exagerados de poder, velocidad, resistencia y demás están ahí, en el manga.
Los aumentos de esos “stats” estan ahí como vos bien decis,lo que no esta en ninguna parte (salvo en tu imaginación) son por cuanto aumentan,si alguien se vuelve 3 veces mas poderoso (referente al ki) se vuelve 3 veces mas rapido,etc?No lo se y vos tampoco (ya que la unica fuente que puede haber es el manga y ahí nunca se dice nada por el estilo)

Citación :
Si no entendemos esto de entrada no podemos debatir un versus entre DB y cualquier otra serie. Esto tenemos que darlo por hecho y luego ya ponernos a comparar.
Que para vos resulte tan evidente,por tu predileccion y falta de objetividad,no quiere decir que los demas tengamos que estar de acuerdo con vos si o si.

Citación :
Y mira, los errores de Toriyama a ese respecto son muy numerosos. Te coloco unos cuantos:
1-Goku niño ohzaru levantando edificios, y no solo eso, si no también lanzándolos a kilómetros sin ningún esfuerzo, y luego a Toriyama esto se le olvida, y nos coloca a un Goku millones de veces mas fuerte en la saga de Boo que tan solo puede levantar unas míseras 40 toneladas.
Que bueno que traes DB,te pregunto,vos crees que hay aire en la Luna?que en el espacio se puede vivir sin asistencia?que ésta esta muchisimo mas cerca de lo que esta en la realidad?Que alguien que atrapa balas con las manos (reflejos y velocidad mayor a la del sonido) luego no pueda hacer 100m en menos de 1s?

Citación :
2-Sabemos que Freezer en su 1ª forma (y sin ningún esfuerzo, eh, que estas cosas son muy importantes) podía destruir un planeta, también sabemos que un Freezer última forma completamente debilitado y partido por la mitad es mas resistente que un planeta e incluso resiste la explosión de un planeta...Y sin embargo en la saga de Boo vemos como Gotenks SS3 lanza sus misiles Muere Muere a bocajarro contra la Tierra ¡¡¡SIN DESTRUIRLA!!! O.o, mientras que esos ataques si que dañan a Super Boo, un ser millones de veces mas fuerte que un Freezer debilitado, y por tanto millones de veces mas resistente que un planeta...¿Por qué no estalla el planeta con cualquiera de los ataques de Gotenks (millones de veces mas poderosos que una Death Ball de Freezer)? ¿Es Gotenks SS3 entonces muchísimo mas débil que un Freezer debilitado al extremo? ¿A qué no? ¿Por qué no estalla la Tierra y el universo entero con un suspiro de Gotenks? Pues por las razones que ya he dicho...
Presentando a Freezer como muestra de la durabilidad de los personajes solo demuestra lo poco que tenes para basarte.Eso no es mas ni menos que PIS (plot induced stupidity),es decir que el plot de la historia hizo esa inconsistencia,al fin y al cabo,DB debia terminar con Goku como el heroe de la serie e iba a terminar luego de la muerte de Freezer…
Lo de Gotenks Ssj3 no destruyendo la Tierra es un sinsentido,ya que es muy sabido que los personajes de DB pueden contener sus ataques en areas reducidas (Vegeta es el mejor ejemplo de esa saga)
El hecho de que no destruyan el planeta porque se contienen no demuestra bajo ningun concepto que puedan destruir universos (según tu logica,pueden,pero no sucede porque ellos se contienen :S)


Citación :
Pues eso, debes entender como funciona DB, el porque de que no se vean burradas de ese tipo, y debemos asumir que a pesar de que Toriyama tratara de normalizar los poderes de los guerreros de manera incoherente (y entender esto como lo que es, una incoherencia), por lógica esos incrementos existen...Porque si no lo hacemos mas vale que dejemos de lado este tipo de debates.
Yo si entiendo DB,yo si lei el manga varias veces,vi el anime tambien varias veces,las peliculas…lo unico que vi una sola vez fue GT (un asco).No pretendas denominarme como el tipico fanboy que se las tira de experto de DB y piensa que Kid Boo es la encarnación mas poderosa de los Boos y piensa tambien que Goku fue y sera el mas poderoso de toda la serie
Tratar de normalizar?yo no veo intentos de normalizar nada,veo que Tori hizo que en la siguiente saga haya seres mas poderoso que en la anterior,veo que cada vez los personajes se hacen mas y mas fuertes y los enemigos que van apareciendo dejan como una mosca al anterior
Los incrementos si existen,jamas los negue,lo que no sabemos es por cuanto y ni siquiera estamos seguros si 3 veces ki significa 3 veces todos los stats (entiendase fuerza,velocidad,resistencia,etc),ya se,repeti esot varias veces,pero bueno,que se le va a hacer


Citación :
¿Qué el manga me muestra justo lo contrario? ¿Lo contrario de qué? El manga me muestra que ya nada mas en las primeras sagas los personajes podían levantar edificios, destruir Lunas, resistir el calor de explosiones nucleares, moverse a velocidades exageradas, y después todo aumenta exageradamente, una vez tras otra, y tras otra...
Pedazos de edificios no edificios enteros como das a entender,deja de mentirme como si yo no fuera consciente de que lo estas haciendo o de que no se de que estas hablando.En DB Toriyama no tenia ni pensado (todavía) que Goku era un saiyajin,que Piccolo era un namekiano (era un demonio con todas las letras) no existia el Zenkai power y varias cosas mas que las desarrollo en la etapa “Z” de la historia.Asique,no podemos saber por cuanto multiplicaba el poder del Ozaru o si le conferia una fuerza “estandar”,dicho esto,Toriyama bien podia guiarse tan solo por el tamaño del mono gigante para que este haga lo que hacia
Si,Roshi destuye la Luna,si embrago alguien mas fuerte cargo un ataque (se le nota cierta dificultad,no voy a argumentar que es su limite,claro esta,pero no lo hizo de un blast casual,sin embargo) y solo destruye una ciudad…la diferencia entre una ciudad y la Luna es tan enorme que no pienso que puedas discutirme esto
Realmente no puedo creer que pienses que el ataque de Piccolo,al tener una forma similar a un hongo atomico,automáticamente comparta todas sus caracteristicas (aca mencionas el calor)


Citación :
¿Quién te dice que Piccolo padre no pudiera destruir ya varios planetas de un soplido?
Y quien te dice que si?el hecho de que algo no se diga ni se de a entender no es un argumento como para defender esa capacidad.Es decir,no podes decir que muy posiblemente pudiera destruir uno o varios planetas por el simple hecho de que no se demuestra su falsedad,este tipo de falacias de argumento ya me los haz presentado y ya te dije porque estas equivocado.Aparte,si le cuesta generar la energia para destruir una ciudad,si remotamente fuera capaz de destruir un planeta,seguro que no es de un soplido…

Citación :
Nunca se dice que su límite fuera solo destruir ciudades (cosa que hacía sin ningún esfuerzo)
Que vos quieras ver que no hay ningun esfuerzo,choca contra la realidad que nos muestra el manga,donde le toma bastante tiempo y un esfuerzo aparente en crear ese ataque…la facilidad con la que ignoras el manga me sorprende

Citación :
Por poner un ejemplo...Lo que digo es que, que Vegeta diga que puede destruir la Tierra no significa que solo pudiera hacer eso, porque como vimos aún le quedaban fuerzas de sobra para seguir peleando y resistiendo ataques tan devastadores como la Genkidama...Y después de eso los niveles aumentan de manera vomitiva (como tú dices ^^), millones y millones de veces, una vez tras otra.
Otra falacia mas,esta es llamada “falacia del no limite”,que no veamos la total capacidad de algo/alguien,no implica que no tenga limites.Es decir:
“Los escudos de X nave aguantan un disparo a total potencia de este rayo laser sin inmutarse,ergo,deberia aguantar una cantidad ilimitada de los mismos laser a total capacidad”
Es decir,que un fenomeno este pobremente conocido,no nos da como resultado que no tenga limites
Si,es cierto,si Vegeta hubiera hecho lo que hizo contra Boo,explotar con cada “gramo” de ki en su cuerpo,hubiera destruido algo mas que la Tierra (no hubiera llegado ni siquiera hasta la orbita de la Luna,sin embargo),pero de ahí a ignorar todo el tiempo que le costo juntar esa energia o querer dar a entender que hubiera podido destruir el sistema solar (por ejemplo),es ridiculo


Citación :
Si empezamos así la cosa no avanza. Esa escena está colocada por Toriyama para mostrarnos que Goku puede mover un peso exagerado, para mostrarnos que goku ha hecho progresos con su entrenamiento...El tamaño de la roca es para eso, así de sencillo, no es para que nos pongamos a dudar de si la roca pesaba como una pluma a pesar de su tamaño...O.o...Y después de mover la roca Goku aún sigue entrenando con Mutenroshi y Krilin y se hace aún mas fuerte antes del torneo.
Es decir,que yo debo tomar tu palabra como santa y no refutarla por el simple hecho de que asi la “cosa no avanza”?No,estas muy equivocado.
Si,el tamaño de la roca es para demostrarnos que Goku esta mas alla de un humano normal,nada mas,no para fantasear acerca de su fuerza.Que te repito,no es lo mismo arrastrar un peso que levantarlo y hacer movimientos con el
Yo no estoy diciendo que pesaba como una pluma,si empezas a tergiversar lo que digo,mejor dejemoslo aca nomas…Lo que yo digo es que no podemos saber su peso para compararlo con las 40 tons de la saga Boo,nada mas ni nada menos
Te digo lo que yo utilizo para detectar que cosas son errores y cuales no, y es la lógica.
Logica =/= imaginación.Aparte,no podes discriminar cosas con la logica en un universo imaginario como este,donde lo que dice el autor es palabra santa (al menos,dentro de ese mismo universo),tu OPINION es irrelevante en comparacion


Citación :
Que veamos a Goku ohzaru levantando un edificio es un hecho (coño, lo vemos claramente ^^)
Claro y a Goku no lo vemos claramente casi perdiendo las extremidades con las 40 tons,no?

Citación :
Después sabemos que Toriyama olvidaba muchas cosas y que cometía errores al tratar de normalizar los poderes...Entonces, ¿qué es mas lógico, suponer que Toriyama olvidó que Goku ya levantaba cantidades exageradas al principio y qué simplemente luego cometió un error de cálculo al tratar de normalizar los poderes, o suponer que toda la serie es una incoherencia en sí?
Ninguna de las 2,podemos poner una tercera tambien y es tan valida como las tuyas Dragon Ball (pre Raditz) es una serie mas con fines humoristicos (los vemos incontables veces dentro de la misma saga,mucho mas que lo que viene después)

Citación :
después se acostumbra a una gravedad 10 veces superior a la normal (con lo cual ya sabemos que puede levantar 10 veces mas peso que antes)
Lo vemos entrenando y moviendose fácilmente,no tenemos ni idea si podia reproducir las proezas de levantamiento de peso,no es lo mismo acostumbrarse a una gravedad que levantar pesas en esa gravedad…

Citación :
luego recibe un brutal Zenkai Power en su lucha con Vegeta
Perdon?y en que te basas para decis esto?contra quien se midio o quien dijo nada respecto para saber que tan fuerte se volvio luego de comer la semilla?

Citación :
después se acostumbra a una gravedad 100 veces superior (lo que por lógica significa que puede levantar 100 veces mas peso que antes)
Lo mismo que con la gravedad 100,el solo acostumbro su cuerpo y entreno,nunca lo vimos levantar algo extremadamente pesado ahí como para tener un baremo de su fuerza

Citación :
Está clarísimo que lo de las 40 toneladas no se sustenta por ningún lado, puesto que hay muchos otros hechos del manga que te dicen que la fuerza de Goku aumentó barbaridades exageradas...
La fuerza de Goku aumento,si (jamas lo negue,no se a que viene esto,otra vez),pero no hay nada en el manga que nos pueda indicar que lo de las 40 tons es un error,creo que tu interpretación y lectura del manga es completamente sujeta a la subjetividad

Citación :
En 0,2 segundos (según Krilin) Mutenroshi se dirigió a Krilin, le lanza una patada, el otro la esquiva intentando darle un puñetazo. Mutenroshi le escupe y trata de golpearle él, pero Krilin le tira mocos, entonces ambos se detienen a pensar una táctica. Todo eso en 0,2 segundos...Después continuan hasta completar un segundo, con un piedra, papel, tijeras en el que Mutenroshi engaña a Krilin y aprovecha para saltar y darle una patada en la nuca, mientras cae unos metros mas allá, y Krilin cae también dolorido tras dar unas volteretas en el aire...Y todo completo en un segundo. Y después la velocidad de los personajes sube al mismo ritmo que el poder y la fuerza, useasé barbaridades exageradas.
De especular nada. Que ni se cansan en hacer un buen puñado de cosas en un segundo es un hecho...Y que la velocidad aumenta al mismo son que la fuerza es otro hecho...Y que hay aumentos exageradísimos desde el primer torneo es otro hecho...
Todo muy lindo,pero si leyeras tu propio mensaje al que le estaba contestando eso,milesimas de segundo distan muchisimo de decimas o segundos enteros xD
Quisiste colar una mentira (las milesimas) te lo refute,vos mismo lo corroboras y no te das cuenta que mentiste…


Citación :
Pues "brutalidades exageradísimas" es un número tan grande que sería difícil de calcular...Y ocurre una vez tras otra. Un ser exageradamente poderoso (como puede ser A-17) es superado enseguida por otro, contra el que no es mas que una bacteria, y así una y otra vez, y otra y otra vez...Vegeta Dai ni Dankai es una bacteria ante un Perfect Cell contenido y que ni siquiera lucha en serio, y se carga a Vegeta de un golpe flojillo...Una bacteria frente a un universo...U.U...Y después todo aumenta exageradamente otra y otra y otra vez.
Pero la saga de Cell y Boo demuestra que estas exagerando por demas…Goku era apenas poco mas del doble que Vegeta Dnd y este a su vez,si bien era inferior a Cell,no lo era por “miles de veces”,sino,para que pelear contra semejantes insectos?Goku Ssj2/Majin Vegeta Ssj2 eran apenas mas poderosos que Gohan Ssj2 Cell games,como dice Piccolo,lo de “brutalidades exageradisimas” se demuestra solo como una exageración tuya,nada mas

Citación :
Yo no estoy dando opiniones, estoy diciendo justo lo que muestra el manga, sin inventarme absolutamente nada
En cada uno de mis comentarios demuestro lo contrario,das tus opiniones acerca de cómo son las cosas,decis cosas que no estan en el manga y te inventas absolutamente casi todo xD

Citación :
Yo no teorizo. Te estoy colocando hechos del manga, uno tras otro...Hechos que están ahí y que yo no me invento. ¿Y dónde se muestra lo contrario? Mira que yo me he repasado el manga centenares de veces y no veo eso por ningún lado ^^
Me decis cosas que son verdades a medias seguidas de opiniones y conjeturas:
Decis que Goku mueve una roca(cierto),para luego dar TU OPINION y decir que el Goku de saga Boo es varios millones de veces mas FUERTE (opinión,no sabemos a ciencia cierta la relacion ki-stats)
Me decis que Piccolo se carga una ciudad(cierto),para después decirme que lo hace sin ninguna dificultad y que es muy posible que pueda reventar planetas a su antojo (mentira seguida de conjetura)
Me decis que Piccolo Jr ataca a Goku con un ataque que hace un hongo(cierto),para dar a entender que su temperatura debe ser similar (conjetura)
En el manga jamas se habla de aguantar temperaturas similares a las que se presentan en el Sol,serias tan cara dura de decirme que esto no es una opinión?
En el manga jamas se dice que se pueda destruir nada mayor que un sistema solar y vos vas mas lejos llegando a decir que pueden cargarse universos de un soplido,me vas a decir que esto no es una opinión?


Citación :
Y como ya te he dicho, no haría falta ni mostrar ningún hecho del manga, tan solo con ver los exagerados aumentos de nivel y polleces que metió el Toriyama ya podemos darnos cuenta de lejos que hay incoherencias por todos lados, entre ellas que la Tierra no explote cada vez que Goku pestañea
Esto no es una incoherencia Hector,esto se llama plot ¬¬

Citación :
No, tampoco hace falta. Para empezar el DB Online es tan oficial y canónico como el manga. Toriyama ya dijo que ese videojuego era la continuación del manga, así que todo lo ocurrido entra dentro de la historia original...
Jamas me diste el link de la supuesta entrevista en la que Tori confirmaba tal cosa,te la pedi hace meses…e incluso si fuera asi:

Citación :
Y ahí se dice que en una batalla entre Goku y Vegeta estos llegan a crear explosiones de tipo Super Nova.
Que choca drásticamente con los que nos dice el user master6494 y que vos nunca le contestaste:
Comentario de master6494:
"Bueno, eso no creo que lo puedas afirmar tan acertadamente, he leido muchas traducciones ya de la cronologia de DBO y sus partes (Eran novelas o algo asi?) y la cosa mas acertada que recuerdo haber leido fue "Se detectaron varias supernovas, se cree que del combate de Goku y Vegeta"
Ese "varias" es medio dudoso, quiza vos pensas que Varias significa una por golpe, como yo puedo creer que fueron 3 o 4 (viniendo del mismo lugar, son muchisimas) en diferentes choques Kamehame vs final flash/big bang/ Garlick ho, etc. Por lo que eso de "solo con sus golpes" es muy poco creible.
Menos si tomamos lo que dice la Dbo wiki:
http://es.dragonball.wikia.com/wiki/Cronolog%C3%ADa_Dragon_Ball_Online
Esa dice "Una gran supernova fue detectada" Cosa que yo encuentro todavia mas creible, como que en el punto culminante de la batalla se lanzo un gran choque de poderes que los mato a los dos, de ahi una unica supernova, pero que va, son unicamente especulaciones.”

Citación :
Luego, el anime también es oficial, aunque no canónico, no es válido con respecto a la historia original, pero es válido por sí mismo y es parte de la franquicia de DB tanto como el manga.
Mal uso de termino,no crei necesario decirte canon en vez de oficial,fue un error mio pensar eso,quise decir canon

Citación :
Y mira, yo creo que en el manga Goku estado base en la saga de Freezer podría hacer lo mismo que hace Broly SS1 con una galaxia (a sabiendas de que luego Goku aún incrementa su poder muuuuchas veces mas)...
Me decis “yo creo” y sos capaz de decirme que no das opiniones acerca del poder en DB?que todo es según el manga?y decis “yo creo”…

Citación :
Y lo de resistir el calor del Sol...Esto es fijo. En DBM Salagir dice que el Sol arde mas que los ataques energéticos, y yo creo que no puede estar mas equivocado. Mira, ya Piccolo padre creaba ataques con el poder de una explosión nuclear. ¿Cómo sabemos que debían tener ese poder? Pues porque para destruir una ciudad tal y como lo hace Piccolo (que la destruye en unos segundos) se necesita COMO MÍNIMO, ese poder destructivo...
Como minimo?me estas queriendo decir que las temperaturas que se generan en una explosion nuclear,en su centro,que estan en el orden de los 10 millones de grados es la minima temperatura necesaria para destruir una ciudad?
Los materiales mas resistentes conocidos por el hombre soportan temperaturas alrededor de los 3000 a 4000º C
Vas a argumentar que todas las casas y edificios de esa ciudad estaban hechas de wolframio,tugsteno y ladrillos refractarios?Y que aun asi no resistirian ni el 1% del calor de una bomba atomica?
No solo eso,inclusive sabiendo de alguna forma que el ataque de Piccolo comparte las mismas propiedades que una explosion nuclear (no solo su forma,que es lo unico que evidentemente comparte),porque decis que es minimo lo necesario para destruir una ciudad?Es mas o menos a grandes rasgos el mismo tipo de argumento que me encuentro acerca de Boo y que murio con la Genkidama,algunos argumentan,erróneamente, que como esa fue la forma en la que murio,es la unica forma de matarlo.Es lo mismo que si yo muero en un explosion nuclear,significa que era la unica forma que tenia de morir?No,significa que esa fue la forma en la que sucedió,nada mas.
Acumulas mas y mas formas de falacias de argumento.


Citación :
Y además, como ya he dicho, no creo que ese fuera el límite de Piccolo padre
No,claro que no,se lo vio con un poco de esfuerzo al crear ese ataque,pero no era todo su potencial…pero de ahí a saltar que puede con varios planetas…

Citación :
Luego, tres años después vemos como Piccolo Jr. usa justo ese mismo ataque contra Goku, pero ese ataque en una versión muchísimo mas poderosa que la del padre, y Goku resiste la explosión provocada por ese ataque sin apenas ningún rasguño. Osea, Goku resiste el calor de una explosión nuclear sin mucho esfuerzo...¿Cuánto arde una explosión nuclear? Y es que después su poder, resistencia y demás aumentan exageradamente una y otra vez.
En que te basas para decir que esa explosion es nuclear en naturaleza?la forma?pobre argumento,si fuera realmente nuclear,el mundo en DB se volveria inhabitable debido a la radiación después de tantas batallas y explosiones

Citación :
También tenemos el ejemplo de Freezer, que exageradamente debilitado y medio muerto resiste, ya no una explosión nuclear, si no la explosión de un planeta...¿Cuánto arderá eso? Y como siempre todo aumenta desde ahí cantidades exageradas...U.U
Exacto,cuanto aredera?estoy seguro que vas a decir millones de grados…
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 6:16 am

Kriptoniano escribió:
Le doy like al que se lea el post de hector entero...
Bueno,yo lo tuve que leer entero,ya que le conteste xD
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 6:25 am

akuapantera escribió:
KingSuguru escribió:
La mayor cagada de ese vídeo es que goku pueda respirar en el espacio.

Sobre el debate.........es que depende del superman del que hablemos,Goku podría con algunos supermanes pero hay otros con los que no podría,yo creo que este debate no puede tener una respuesta concreta.


no respira, alguien con tanta resintencia puede aguantar la respiracion, la temperatura y los demas....

Si respira,mírate el vídeo,se le ve en el espacio hablando y gritando,simplemente intenta gritar como un loco todo lo que puedas y acto seguido intenta aguantar la respiración,es imposible,como también es imposible que hable ya que en el espacio no hay sonido porque no tiene un medio para propagarse.













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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 9:57 am

KingSuguru escribió:
akuapantera escribió:
KingSuguru escribió:
La mayor cagada de ese vídeo es que goku pueda respirar en el espacio.

Sobre el debate.........es que depende del superman del que hablemos,Goku podría con algunos supermanes pero hay otros con los que no podría,yo creo que este debate no puede tener una respuesta concreta.


no respira, alguien con tanta resintencia puede aguantar la respiracion, la temperatura y los demas....

Si respira,mírate el vídeo,se le ve en el espacio hablando y gritando,simplemente intenta gritar como un loco todo lo que puedas y acto seguido intenta aguantar la respiración,es imposible,como también es imposible que hable ya que en el espacio no hay sonido porque no tiene un medio para propagarse.


y mandaras a la basura solo porque no cumple una ley?
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 10:00 am

Superman tiene dos debilidades.

1-La kriptonita
2-La magia

Goku no tiene nada de eso



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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 12:44 pm

akuapantera escribió:
KingSuguru escribió:
akuapantera escribió:
KingSuguru escribió:
La mayor cagada de ese vídeo es que goku pueda respirar en el espacio.

Sobre el debate.........es que depende del superman del que hablemos,Goku podría con algunos supermanes pero hay otros con los que no podría,yo creo que este debate no puede tener una respuesta concreta.


no respira, alguien con tanta resintencia puede aguantar la respiracion, la temperatura y los demas....

Si respira,mírate el vídeo,se le ve en el espacio hablando y gritando,simplemente intenta gritar como un loco todo lo que puedas y acto seguido intenta aguantar la respiración,es imposible,como también es imposible que hable ya que en el espacio no hay sonido porque no tiene un medio para propagarse.


y mandaras a la basura solo porque no cumple una ley?


No es eso,pero es que eso es darle una ventaja a Goku que no tiene.



Empotrado escribió:
Superman tiene dos debilidades.

1-La kriptonita
2-La magia

Goku no tiene nada de eso

Como que no?goku tambien tiene 2 debilidades.

1-No puede respirar en el espacio
2-La magia si le afecta,acaso Babidi no domino a Vegeta con magia?pues con goku seria igual.













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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 12:46 pm

Citación :
2-La magia si le afecta,acaso Babidi no domino a Vegeta con magia?pues con goku seria igual.

Lo dominó con magia por que Vegeta tenia un corazon impuro con maldad, Goku tenia un corazon puro por lo que si Babidi trataba de dominarlo con su magia no le funcionaba, ya que a diferencia de Vegeta, En el corazón de Goku abundaba la bondad.
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 12:51 pm

KingSuguru escribió:
goku tambien tiene 2 debilidades.

1-No puede respirar en el espacio
2-La magia si le afecta,acaso Babidi no domino a Vegeta con magia?pues con goku seria igual.

Lo que dijo Tynuz y me gustaría agregar las inyecciones :B
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 4:27 pm

KingSuguru escribió:

2-La magia si le afecta,acaso Babidi no domino a Vegeta con magia?pues con goku seria igual.

Tampoco es tan así. Vegeta no estuvo dominado al 100% y personalmente creo, por lo que vi, que en realidad nunca fue controlado por Babidi, más bien Vegeta aprovechó esa ventaja ya que sus poderes habían aumentado.
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Vie Feb 08, 2013 7:45 pm

a Goku lo afecta la magia.

shenlong cuando lo revive siempre tiene una influencia.

a Vegetto de una u otra forma la magia también lo afecto, a pesar de conservar consciencia y poderes.

todo depende de que tan poderoso sea el mago.
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akuapantera
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Sáb Feb 09, 2013 1:43 am

Empotrado escribió:
Superman tiene dos debilidades.

1-La kriptonita
2-La magia

Goku no tiene nada de eso

y que pueda respira en el espacio te parece gran ventaja?
hablando del video claro.

ademas la magia si le puede afectar, en ninguna parte dice que no,,,
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Eonkun
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Sáb Feb 09, 2013 2:00 am

DBZForEver escribió:
Lo que dijo Tynuz y me gustaría agregar las inyecciones :B
Creo que las inyecciones son solo en el anime xDD

Agrego a mi lista el recorido del camino de la serpiente.

Son Goku: 416
Defensa: ??
Fuerza: Resiste con problemas unos 1700kg de peso
Máximo poder destructivo: ??
Velocidad: 313km/h

Mi cálculo es 200dias lo que tardó Goku la primera vez (que le quedaron unos 150 dias del año de entrenamiento) en recorer la serpiente de 1millón de kilomteros, pero, a Goku se le ve dormir, por lo que estaria unas 16horas cada dia 16hx200dias = 3200horas tardó Goku a recorer el millón de Km, lo dividimos y nos sale que cada hora hacia unos 313Km.

Son Goku: 8.000
Defensa: ??
Fuerza: Resiste sin problemas unos 1700kg de peso
Máximo poder destructivo: ??
Velocidad: 36000km/h

En este caso, Goku tardó 24h más las 3horas que esperaron Vegeta y Nappa más la hora extra que regalamos por las luchas y charla, 28horas en reccorer el millón de kilometros, lo dividimos y cada hora hacia unos 36000km

Si quereis corregir los cálculos o algo.

Dejo la lista al completo de nuevo:

Spoiler:
 
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Super Broly
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Sáb Feb 09, 2013 4:03 am

Eonkun escribió:
En este caso, Goku tardó 24h más las 3horas que esperaron Vegeta y Nappa más la hora extra que regalamos por las luchas y charla, 28horas en reccorer el millón de kilometros, lo dividimos y cada hora hacia unos 36000km
El tema es que tus calculos estan basados en 1.000.000 km y el camino de la serpiente es zigzagueante y Goku iba en linea recta (en definitiva,no hizo 1 millon de km),como maximo,debe de haber sido la mitad de eso,o menos
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iJose
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Sáb Feb 09, 2013 3:53 pm

@SuperBroly

Sabes cuanto pesan "Algunos pisos" de un edificio ? Y cuanta fuerza se necesitaría para lanzarlos como lo hizo el ozharu xD y bien es verdad, toriyama al final porque trataba de darle fin a la serie simplemente puso limites a todos, hasta a gohan, para que no siguieran apareciendo cada vez enemigos mas y mas fuertes por lo tanto este seria el final definitivo, pero como sabemos luego sacaron gt y a su vez tuvieron que quitar el máximo poder a gohan y sacar el ssj4 porque si no no habrían enemigos mas fuertes, eso de 40 toneladas es simplemente algo que toriyama quiso usar para ya parar el aumento brutal de poder, pero eso ya esta hecho y es irremediable, ningun manga es perfecto y el de toriyama tiene demasiadas incoherencias para ponerme a decirlas.
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Dom Feb 10, 2013 12:52 pm

iJose escribió:
Sabes cuanto pesan "Algunos pisos" de un edificio ? Y cuanta fuerza se necesitaría para lanzarlos como lo hizo el ozharu xD

Exacto,como bien decis,"algunos pisos",no el edificio entero,que es justamente lo que le refute,jamas dije algo que pudiera dar a entender que pesen poco,no se a que viene ese comentario tuyo.Con lo que le dije solo queria llegar al hecho de que DB (no el manga en su totalidad,sino esa "saga" en particular) fue pensado mucho antes de los multiplicadores del Ozaru,de que Goku era un alien,del Zenkai power,del Super Saiyajin,de Namek,etc.Hay muchas cosas que algunos toman en cuenta para hacer mas fantasticos a los personajes de DB,pero se "olvidan" de otras que dejan por el suelo a estos...Como es eso que alguien como Goku que resistia disparos de armas de fuego (le dolian,pero no lo atravesaban) les afecten las abejas?o.O

iJose escribió:
eso de 40 toneladas es simplemente algo que toriyama quiso usar para ya parar el aumento brutal de poder, pero eso ya esta hecho y es irremediable, ningun manga es perfecto y el de toriyama tiene demasiadas incoherencias para ponerme a decirlas.
Incluso suponiendo que el feat de las 40 toneladas sea una incoherencia,como uno puede saber que fuerza deberia realmente tener Goku en esa epoca?No podemos simplemente decir,"Bueno,es minimo 1 millon de veces mas fuerte que el Goku que levanto un auto pequeño (supongamos 500 kg),asique ahi en base debia rondar las 500.000 toneladas".Estariamos cayendo en el error de creer que X veces ki= X veces stats,cuando al ser,por ejemplo,1 millon de veces mas rapido que alguien mas rapido que el sonido se deberia sobrepasar generosamente la velocidad de la luz,pero el manga nos demuestra que recien alguien como Gotenks Ssj esta cercano a esos niveles (siendo generosos,porque luego se ve incapaz de llegar a la casa de Boo en menos de 1 minuto)...
El argumento de querer usar que Toriyama quizo nivelar un poco las cosas es,no solo poco probable,si no que no sirve como prueba de nada.Que fuerza entonces tendrian los personajes a esa altura?Si empezamos a discriminar que "feats" tomar y cuales descartar,entonces nos estariamos basando en conjeturas y suposiciones...y eso,lamentablemente,sirve de muy poco (casi nada) en un debate
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Eonkun
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MensajeTema: Re: Son Goku vs Superman   Dom Feb 10, 2013 3:18 pm

Super Broly escribió:
Eonkun escribió:
En este caso, Goku tardó 24h más las 3horas que esperaron Vegeta y Nappa más la hora extra que regalamos por las luchas y charla, 28horas en reccorer el millón de kilometros, lo dividimos y cada hora hacia unos 36000km
El tema es que tus calculos estan basados en 1.000.000 km y el camino de la serpiente es zigzagueante y Goku iba en linea recta (en definitiva,no hizo 1 millon de km),como maximo,debe de haber sido la mitad de eso,o menos
Lo acepto, es verdad que cuando podría se saltva trozos, y más al volver. Y una auto correción que me hago, Goku no durmió ni comió en su ida al planeta Kaito, me lié con el anime (almenos lo he buscado y nada, solo corre).

Reharé los cálculos un dia de estos. Saludos.
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