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 Gogeta SSJ vs Mystic Gohan

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BMSSJ
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MensajeTema: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 12:18 pm

Yo la veo muy igualada, ya que tecnicamente nunca se dice cual es el poder de Gogeta, solo se sabe que es inferior a vegetto, pero tampoco por cuanto
A cual le van ustedes?
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Paffy
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 12:33 pm

Gogeta, Fusión Metamoriana, suma sencilla de ki de Vegeta y Goku, los cuales, son superados por Goten y Trunks en su estado base, los cuales forman a Gotenks, el cuál cómo SS3 no alcanza el poder de Gohan Saikyo no Senshi.

Ahí tienes tu respuesta.
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NDSA
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 2:06 pm

No se cuanta diferencia hay entre la fusion metamor y la potala pero calculoq ue en SSJ si tiene que ganarle al mystic.
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Paffy
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 2:07 pm

NDSA escribió:
No se cuanta diferencia hay entre la fusion metamor y la potala pero calculoq ue en SSJ si tiene que ganarle al mystic.

¿Cómo puedes decir eso?...
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The Master
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 2:26 pm

Concuerdo con Paffy , pero nunca se comprovo que Goku base y Vegeta Base son inferiores a Goten y Trunks yo los pondria a un mismo nivel , Gogeta nesecitaria el SSJ5 para igualarle a Gohan y esa transformacion no existe , sera mi personaje favorito pero ......... hechos son hechos .


Spoiler:
 
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Super A-17
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 4:38 pm

Paffy escribió:
Gogeta, Fusión Metamoriana, suma sencilla de ki de Vegeta y Goku, los cuales, son superados por Goten y Trunks en su estado base, los cuales forman a Gotenks, el cuál cómo SS3 no alcanza el poder de Gohan Saikyo no Senshi.

Válgame... ¿Cómo sacas esos cálculos? Ya de entrada Goku o Vegeta le parten la cara a sus hijos sin emplearse a fondo, a eso súmale que Goku alcanza el SSJ3 y Vegeta el SSJ2. Qué sí, la fusión metamoru‎ es sólo una multiplicación de poder, pero en el caso de los padres hay más poder que multiplicar.

Con el simple SSJ Gogeta despacha al tal Gotenks SSJ3, o al menos le da batalla. Recordemos a Janemba; el tipo se veía quizá igual o ligeramente superior a Super Boo y Gogeta lo derrotó así nada más, mientras que Gotenks SSJ3 no la tuvo tan fácil que digamos.

Tal vez se daría una buena batalla entre Gogeta y Mystic Gohan, quién sabe. Cuando vemos que Boo/Gotenks/Piccolo le dió tremenda paliza a Gohan su poder no se ve tan impresionante, y aunque Gogeta sea muy inferior a Vegetto pues esa multiplicación de potenciales sigue siendo mortal.

Además ya lo han dicho los mismos Goten y Trunks, Gohan es algo más fuerte que Gotenks y ya, lógico que a Super Boo le diera una paliza si los niños también lo hicieron al final. Si esos niños pueden hacer un guerrero así de fuerte sin ni siquiera llegar al SSJ2 por separado qué harían los padres.

The Master escribió:
Gogeta nesecitaria el SSJ5 para igualarle a Gohan y esa transformacion no existe

Qué exagerado. Ya Goku con un SSJ4 Full Power (el que alcanzó al final de GT) se anda dando de topes con Gohan. Cuando Goku peleó con Vegeta Baby Ozaru les dijo cláramente a los chicos que no le ganarían y prácticamente no le harían ni un rasguño aunque se fusionaran en Gotenks (cláramente un Gotenks superior al de DBZ por el simple hecho de ser adultos) junto a Gohan con un poder modesto.

El mismo Gogeta SSJ4 sería demasiado; es el personaje más poderoso de toda la serie (aunque sólo en el anime).
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SenshiSam
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 5:10 pm

Super A-17 escribió:

Válgame... ¿Cómo sacas esos cálculos? Ya de entrada Goku o Vegeta le parten la cara a sus hijos sin emplearse a fondo, a eso súmale que Goku alcanza el SSJ3 y Vegeta el SSJ2. Qué sí, la fusión metamoru‎ es sólo una multiplicación de poder, pero en el caso de los padres hay más poder que multiplicar.

Con el simple SSJ Gogeta despacha al tal Gotenks SSJ3, o al menos le da batalla. Recordemos a Janemba; el tipo se veía quizá igual o ligeramente superior a Super Boo y Gogeta lo derrotó así nada más, mientras que Gotenks SSJ3 no la tuvo tan fácil que digamos.


Espera... ¿Janemba superior a Super Buu? El mismo Super Buu que decía que sin la fusión no tenían la mas minima oportunidad de derrotarlo. Goku se enfrento a Mr. Buu y a Kid Buu, consideraba que podía vencer a Kid Buu, pero demostro el demonio tener una fuerza similar a la que Goku tenía o incluso superior.

Janemba estaba peleando al mismo nivel que Goku antes de que sacará la espada. E inlcuso Vegeta fue capaz de dañar a Janemba, pero incapaz de dañar a Kid Buu, entonces estamos hablando de que Janemba tiene un nivel similar a Kid buu o incluso superior, pero Goku no se atrevía a hacerle frente a Super Buu .

Si mismo caso que Janemba, no hay manera que Goten y Trunks sean tan inferiores en base a sus padres, como argumentas, suponiendo que sean cualquiera de los 3:

a) Inferiores a sus padres en base
b) mas fuertes que sus padres en base
c) igual de fuertes en base a sus padres

Se necesita un ssj3 para vencer a Super buu (ssj3 aumenta por 400 y el 1 x50) entonces no hay manera de que Janemba fuese mas fuerte que Super buu ya que solamente con ssj1 le basto a Gogeta para aniquilarlo.


Los niños dicen que Gohan les superá fusionados... pero ¿Gohan se esforzo? Gotenks se pusó serio, se puso atacar con todo lo que tenía, Gohan de dos puñetazos dejo a Buu hecho polvo. Tambíen podemos decir que de ser "Tan iguales sus poderes" Super Buu con Gotenks y Piccolo absorbido le hubieramatado de un solo golpe, pero no Gohan le aguanto, termino apaleado, pero soportaba los ataques de su rival.

El ssj es un multiplicador de base si o si. Que los padres tengan acceso a multiplicadores superiores no altera el producto, esta probado que la fusion resultante, Gotenks, puede utilizar multiplicadores superiores (como el ssj3).

Los mestizos, si o si tienen una base superior a sus padres eso pasa por requerimiento de guíon y tienen mejor control ki que sus padres (los niños alcanzaron el ssj jugando y a sus padres les tomo años, incluso a Gohan siendo un mestizo. Asi que si o si Goten y Trunks base son superiores o iguales a sus padres, mas no inferiores; No hay manera que Gotenks ss1 o Gogeta ssj1 le haga frente a Gohan SNS.

Goten y Trunks pre- la habitación del tiempo pusieron en aprietos a Gohan y a Vegeta, solamente LA EXPERIENCIA de los anteriores fue lo que les da el gane. Si Vegeta derribo a Trunks de un golpe y este lloriqueo, pero apenas le dijo que lo llevaría al parque de diversiones este se compuso, Vegeta a entrenado mucho tiempo en la gravedad aumentada, su hijo en el primer intento lo domino y la cara de preocupación de Vegeta al darse cuenta que el nivel de Trunks y Goten es similar.

Sin mencionar que:

-A Goku le toma 7 años estando muerto, sin desgaste de energía, sin envejecer el dominar el ssj3, y a los niños en 30 minutos con solo verla 1 vez.


-Gotenks Base peleo contra Fat buu y sobrevivio, cosa que ssj2 Vegeta y ssj2 Gohan no pdudieron (bueno gohan quedo KO)

-Tanto Gotenks, Piccolo y Goku consideraban que con ssj1 a Gotenks le sobraba para matar a Majin buu, ya que estos conocian la fuerza de Fat Buu.


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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Vie Jun 15, 2012 6:25 pm

@SenshiSam

Pues no sé, quizá estemos viendo peliculas distintas XD. Es cierto que Goku le dió un par de golpes a Janemba pero se nota bastante que estaba jugando, igual a Fat Boo le dieron bastantes golpes antes de ponerse serio.

Vegeta le dio uno que otro puñetazo, parecieron haberle dolido y acto seguido el tipo sonríe y lo barre, igual pasa con Janemba, le da uno que otro golpe y después empieza a sonreir y le da una breve golpiza a Goku antes de sacar la espada, y eso sí, la espada en ningún momento es porque no pueda con él, sólo la saca por vacilar al igual que Mirai Trunks, ¿o dónde se ve que esté pasándola difícil y por ello saca la espada?

Hasta Trunks mandó a volar a Boo de una patada (eso sí, estando descuidado), eso demuestra que no se necesita ser tan fuerte que el rival para moverlo un poco, caso contrario pasa con Krilin por ejemplo, ese sí que no le haría ni cosquillas.

A lo que voy es que si no fuera tan grande la diferencia le hubiesen soportado más tiempo, porque si de a unos cuantos golpes vamos pues también se los ponen a Super Boo y no hay problema, eso siempre ha pasado en Dragon Ball, un momento de lucidez y después a pasarla mal.

Vale, tal vez Janemba no sea tan fuerte como Super Boo, pero de eso a decir que sólo un poco más que Kid Boo para nada, Goku no quedó tan jodido en el planeta supremo, su punto bajo fue más el desgaste de energía propio del SSJ3 que lo que le pudo causar Boo. Y ¿por qué comparar a Janemba con Super Boo? Simplemente la película es una copia de lo que pasó en la saga de Boo. Un tipo gordo al que Goku muele a palos sólo con el SSJ3, cosa que se equipara a lo de Fat Boo; luego el pleito de Vegeta y Goku por la fusión como con Boo/Gohan, que traigan a Vegeta porque consevaron su alma, etc.

Pero bueno, eso todavía es discutible, pero que los niños son inferiores a los padres es un hecho. Que hacen el SSJ3 con sólo verlo, eso ya es de la fusión, si fuera así el caso harían al menos el SSJ2 sólo con verlo. La fusión metamoru trae consigo muchas propiedades mágicas, ténicas que simplemente no hacen separados como el ataque de los fantasmas, lo de la pelota de volleyball, etc.

Igual Gogeta con el ataque con el que venció a Janemba, al parecer purifica las almas o qué se yo pero eso jamás lo harían sin la fusión. Y si los niños son inferiores a sus padres en SSJ pues por lógica son inferiores en base, imagina vencer a un pequeño Trunks sólo con el SSJ2, exageradísimo e improbable. Los chiquillos tenían talento pero sólo eso, ya lo demás lo tenían que lograr por entrenamiento y hasta ese tiempo no superaron a sus padres ni lo lograron jamás, de ahí la tremenda fatiga que se le ve a Goten casi al final del último tomo; no puede hacerle absolutamente nada a Goku en base, me imagino que en la saga de Boo hubiera sido menos la diferencia pero seguiría dominando Goku indiscutiblemente.

No se trata de quién es más talentoso, la fusión multiplica el poder de ambos en conjunto (al menos en base) y eso es lo que cuenta, y el poder que se multiplica es mayor para los padres, por ende la fusión será más poderosa y quizá rivalice un poco con Mystic Gohan, aunque sí, tienes mucha razón, tal vez no en SSJ pero tal vez en un SSJ2 empleado a fondo, un SSJ3 relajadísimo ya en los extremos.
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SenshiSam
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 1:27 am

Lo de la transformación no puede ser solo con solo verlo una cosa de la fusión... De ser verdad Vegeta lo hubiera alcanzando, Vegeta base y Goku base estan igualados. Ambos usando el ssj2 ambos peleando con la misma fuerza, de haber usado el ssj3 Goku ganaba, eso no hace que la base sea diferente en ningun modo.

Los niños inferiores a sus padres no tiene ningún sentido, en el contexto de que desde que aparecieron los mestizos estos SIEMPRE sobrepasan a los puros o un grupo de ellos.

Gohan a los 4 años ya era 5 veces mas fuerte que Goku, Goten a los 8 ya dominaba el ssj sin esforzarse y Trunks era mas fuerte que el. Ambos ssj, Gohan y Vegeta se preocupaban puesto que el poder de los niños era demasiado alto y la unica ventaja de ellos dos era que estos jámas han tomado enserio el combate.

No es un hecho que Goten y Trunks sean inferiores a Goku y Vegeta, lo que es un hecho es que tanto Piccolo, Goku y Gotenks estaban convencidos que con ssj1 les sobraba para vencer a Majin Buu, otra cosa que es un hecho es que la fusion metamor es una suma, dicho en super excite guide.

Ssj1 es x50 y ssj3 es x400 si a los niños les sobraba un ssj1 para matar al majin buu gordo entonces

Fat Buu >, = o < = Goku ssj3 (Base x400) = ó < Gotenks ssj1 (Base x50)

Significa que si o si los niños tienen una base superior a la de Goku, ya que para vencer al rival que ya había enfrentado, Fat buu, solo con x50 les sobraba (segun ellos) y Goku necesito un x400 para hacerle frente a dos buus.

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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 2:51 am

gogeta
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 3:47 am

SenshiSam escribió:
Lo de la transformación no puede ser solo con solo verlo una cosa de la fusión... De ser verdad Vegeta lo hubiera alcanzando, Vegeta base y Goku base estan igualados. Ambos usando el ssj2 ambos peleando con la misma fuerza, de haber usado el ssj3 Goku ganaba, eso no hace que la base sea diferente en ningun modo.

Los niños inferiores a sus padres no tiene ningún sentido, en el contexto de que desde que aparecieron los mestizos estos SIEMPRE sobrepasan a los puros o un grupo de ellos.

Gohan a los 4 años ya era 5 veces mas fuerte que Goku, Goten a los 8 ya dominaba el ssj sin esforzarse y Trunks era mas fuerte que el. Ambos ssj, Gohan y Vegeta se preocupaban puesto que el poder de los niños era demasiado alto y la unica ventaja de ellos dos era que estos jámas han tomado enserio el combate.

No es un hecho que Goten y Trunks sean inferiores a Goku y Vegeta, lo que es un hecho es que tanto Piccolo, Goku y Gotenks estaban convencidos que con ssj1 les sobraba para vencer a Majin Buu, otra cosa que es un hecho es que la fusion metamor es una suma, dicho en super excite guide.

Ssj1 es x50 y ssj3 es x400 si a los niños les sobraba un ssj1 para matar al majin buu gordo entonces

Fat Buu >, = o < = Goku ssj3 (Base x400) = ó < Gotenks ssj1 (Base x50)

Significa que si o si los niños tienen una base superior a la de Goku, ya que para vencer al rival que ya había enfrentado, Fat buu, solo con x50 les sobraba (segun ellos) y Goku necesito un x400 para hacerle frente a dos buus.


Por esa regla de 3 significa que Gotenks es ligeramente más fuerte que Gogeta (Que, cómo en otro tema analizamos, Gogeta vencería sólo por su experiencia de combate) y cómo un Gotenks SS3 es más débil que Gohan Saikyo No Senshi, Gogeta no podría ni tocar a Gohan con su SS.

Feeen.
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 7:16 am

Pues yo creo que gohan mistico gana(mi opinion)igual me convenceis de lo contrario



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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 11:23 am

Vale vale, quizás en SSJ no podria vencer a Gohan, pero en un SSJ2 al menos lograria emparejarlo no?
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 1:38 pm

BMSSJ escribió:
Vale vale, quizás en SSJ no podria vencer a Gohan, pero en un SSJ2 al menos lograria emparejarlo no?

Ni así, gana Gohan con una mano atada.
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 1:49 pm

yo creo que el SSJ2 de gogeta es igual al poder de gohan, porque el SSJ3 es un incremento desmesurado de energía y recuerden que estamos hablando de la fusión de Goku y Vegeta uno de los mas grandes guerreros del universo.
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 2:57 pm

BardockSSJdelPasado escribió:
yo creo que el SSJ2 de gogeta es igual al poder de gohan, porque el SSJ3 es un incremento desmesurado de energía y recuerden que estamos hablando de la fusión de Goku y Vegeta uno de los mas grandes guerreros del universo.

Goten y Trunks tienen una base más alta que la de sus padres, y ni cómo Gotenks SS3 lograban superar a Gohan Saikyo no Senshi.

Lo siento, es así.
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 3:55 pm

Paffy escribió:
BardockSSJdelPasado escribió:
yo creo que el SSJ2 de gogeta es igual al poder de gohan, porque el SSJ3 es un incremento desmesurado de energía y recuerden que estamos hablando de la fusión de Goku y Vegeta uno de los mas grandes guerreros del universo.

Goten y Trunks tienen una base más alta que la de sus padres, y ni cómo Gotenks SS3 lograban superar a Gohan Saikyo no Senshi.

Lo siento, es así.

Como vas a decir eso, si es que fuere cierto porque goku no se sorprendió cuando los niños se transformaron en SSJ cuando practicaban la fusión (capitulo 244 - ¡Detente Majin Boo! en la versión latina). Ademas que el poder es algo que influye mucho, pero no lo es todo ya que gohan estaba recibiendo una paliza de parte de Majin boo (con gotenks absorbido), pero cuando llego goku con los arcillos, pudo mantener una palea mas digna con boo, aparte que boo lo alago, ademas que vegeta es un excelente estratega y tiene mas madures que los dos niños juntos.
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Paffy
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 5:16 pm

BardockSSJdelPasado escribió:
Paffy escribió:
BardockSSJdelPasado escribió:
yo creo que el SSJ2 de gogeta es igual al poder de gohan, porque el SSJ3 es un incremento desmesurado de energía y recuerden que estamos hablando de la fusión de Goku y Vegeta uno de los mas grandes guerreros del universo.

Goten y Trunks tienen una base más alta que la de sus padres, y ni cómo Gotenks SS3 lograban superar a Gohan Saikyo no Senshi.

Lo siento, es así.

Como vas a decir eso, si es que fuere cierto porque goku no se sorprendió cuando los niños se transformaron en SSJ cuando practicaban la fusión (capitulo 244 - ¡Detente Majin Boo! en la versión latina). Ademas que el poder es algo que influye mucho, pero no lo es todo ya que gohan estaba recibiendo una paliza de parte de Majin boo (con gotenks absorbido), pero cuando llego goku con los arcillos, pudo mantener una palea mas digna con boo, aparte que boo lo alago, ademas que vegeta es un excelente estratega y tiene mas madures que los dos niños juntos.

Yo no vi eso en el Manga, yo lo que vi en el Manga es que Goku llegó alardeando, Gohan fue absorbido, y Goku huyó despavoridamente, y se encontró con Vegeta, con el cuál crearon a Vegetto, una fusión potara.

En ningún momento tuvo el valor de enfrentarse a Majin Bootenks, por que sabía que lo iba a hacer trizas. Tu has mencionado el anime, el cuál, desgracidamente, tiene mucho relleno por parte de la TOEI, lo cuál a momentos arruina la (a veces poca) lógica del Manga.

Te guste o no, Goten y Trunks tienen una base mayor a la de sus padres, las pruebas ya te las dio SenshiSam. Si no quieres razonarlas, y aferrarte a un palo de azúcar, es tu problema, que Gogeta NO podría con Gohan Saikyo No Senshi, ni en SS3.
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Super A-17
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Sáb Jun 16, 2012 6:22 pm

@SenshiSam

Es que yo no estoy hablando de Goku o de Vegeta, estoy hablando de Gotenks como fusión metamoru, y tú mismo estuviste de acuerdo conmigo en temas pasados que dicha fusión conlleva grandes habilidades mágicas como las diversas técnicas que les vimos a Gogeta y a Gotenks: el Ataque de los Fantasmas Kamikaze, el Charging Ultra Buu Buu Volleyball, los aros de energía que inmovilizan al enemigo, o el Soul Punisher de Gogeta que al parecer purificó el alma de aquél chiquillo que se había transformado en Janemba.

Si tienen el poder necesario bien pueden acceder a ese estado por las propiedades mágicas de la fusión sin necesidad de pasar por ese ritual de "poder necesario/momento de ira/transformación", pero otra vez, lograron eso gracias a que su poder base se unió para formar Gotenks, por sí solos jamás harían algo así. Tal vez entre los dos podrían vencer a Goku o a Vegeta pero por sí solos no harían absolutamente nada, en el manga le dan batalla a alguien como No. 18 y la ponen en dificultades, pero de nuevo te repito, ENTRE LOS DOS, y aún así No.18 insinúa que puede acabar con el combate, aunque yo pienso que le superaban por algo entre ambos.

Ahora, Trunks es más fuerte que Goten y debería ser al revéz, Goku tuvo a Goten cuando había dominado el Full Power, y Vegeta tuvo a Trunks cuando apenas había alcanzado el SSJ, si nos atenemos a eso no concuerda para nada aunque se lleven un año de edad, no podemos confiarnos así como así en la Super Exciting Guide ni en la Daizenshuu porque a pesar de que incluso la Daizenshuu 7 fue aprobada por Toriyama dice cláramente que Ten Shin Han es descendiente de una raza extraterrestre, que puede hacer el Kaioken, que Spopovich tiene 1.000.000 de poder y demás cosas, además de que el manga dice que Raditz tiene el mismo poder que un Saibaiman y en otros documentos aclaran que tiene 1500, hay una entrevista por ejemplo en la que indica Toriyama: "(Raditz y un Saibaiman) Tienen la misma fuerza, lo dice Nappa. Probablemente un combate se decantaría a favor de Raditz, que pese a no ser muy espabilado conocería las fortalezas de los Saibaiman y sería capaz de planear alguna estrategia".

Otra cosa, también que Gohan o Vegeta se sorprendan de los niños va con justa razón, tienen 7 y 8 años y traen el SSJ como si nada; primero Gohan ya no sabía ni pelear, lo dijo el mismo Vegeta, y Vegeta cuando se puso serio tumbó a Trunks de un puñetazo sin mucho esfuerzo.

En la cámara del tiempo pudieron haberse superado bastante, pero les llevaban algo de ventaja sus padres, con eso y la multiplación que llevan las fases y la fusión se vuelve mucho poder, sólo por eso se vuelven muy fuertes, la fusión hace que las fases se vean tremendas con el poder base de ambos unido.

Que vencen a Fat Boo sólo con el SSJ, pues claro, ¿y Gogeta no? Es que la cosa es más o menos así: Si Goten y Trunks tienen 50 y 50 (ya que tienen que emparejar su poder) al sumarlos sería 100 y multiplicando x50 (por poner un ejemplo) darían a 5000. Si Goku y Vegeta dan un total de 150 hacen un total de 7500.

Lo que hace que se vuelvan tan fuertes es la suma total y la multiplicación, y te repito, los niños serán potencialmente más fuertes que los padres por el hecho de ser mestizos, pero en ese momento no eran rivales a considerar, siempre la sorpresa fue que fueran tan fuertes siendo tan niños, pero sólo eso, tienes el ejemplo de Vegeta en la sala de gravedad, lo que le sorprende a Vegeta es que casi los alcanzan siendo tan pequeños y ya, Vegeta sin más lo tumba y asunto arreglado.

Lo de Goku contra Fat Boo pues va lo mismo, es su poder base nada más, mientras que el de Gotenks es el de dos individuos juntos más una multiplicación sobre otra multiplicación más.

Es que si Vegetto en SSJ puede con un Super Boo (que no está tan alejado a Gotenks SSJ3 y que aparte es infinitamente más fuerte que Goku SSJ3) que tiene absorbidos a Mystic Gohan/Piccolo/Goten y Trunks, ¿aún siendo Gogeta inferior a Vegetto por qué no podría sólo con Mystic Gohan al menos en SSJ2 ó quizá 3?

@Paffy

Paffy escribió:
Yo no vi eso en el Manga, yo lo que vi en el Manga es que Goku llegó alardeando, Gohan fue absorbido, y Goku huyó despavoridamente, y se encontró con Vegeta, con el cuál crearon a Vegetto, una fusión potara.

En el Tomo 40 se ve a Piccolo con la boca abierta de ver el poder de Goten y Trunks y a Goku sin soprenderse para nada. Y en el Tomo 42 vez a Mystic/Boo diciéndo que Vegeta es "alguien con mucha fuerza".

Es que de verdad en ningún momento se aclara que esos niños han superado la base de los padres, sólo se dice que son sorprendentes para su edad. Con menos de diez años lograron lo que a los padres les costó décadas.
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SenshiSam
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Dom Jun 17, 2012 12:59 am

Si, lo de la fusión es un plot hax device, eso no lo estoy negando. Pero el mismo Goku sugirío que ambos se fusionaran ya hechos ssj, Gotenks al principio era incapaz de transformarse una vez fusionado, de ahí la preocupación de Piccolo al verlos fusionarse sin transformarse; Por eso era muy necesario que los dos ensañaran hasta que fuera perfecta la fusión ya que eso los sincronizaría mejor y permitiendo transformarse a voluntad.

Ádmeas de que Gotenks tiene las memorias de Goten y Trunks y aun así teniendo la capacidad innata de transformarse o casi por autonomacía, era incapaz, Gotenks tuvo que aprender a transformarse en ssj nuevamente, alcanzar ssj2 y ssj3 en 30 minutos. (2 meses en la habitación del tiempo)

Y si agregamos que lo que dices que los niños sean mas débiles que sus padres eso deja aun mas mal parado a Goku, niños mas debiles dominan una técnica que el aprendió en el otro mundo y llegan a ssj3 en 3 días.

Si tomamos esto también en consideración hay de 1 a 0 posibilidades de que Gogeta le gane a Gohan, partiendo de que no es solo aprenderse los pasos, la misma serie nos mostró que los involucrados deben de sincronizarse y no es algo de 3 minutos y listo. Perfeccionar la fusión a Goku le tomo su tiempo, el mismo lo mencionó. Así que es muy probable que el Gogeta resultante no pueda transformarse en SSJ o si quiera acceder al poder que debería.

Trunks aclara de porque es mas fuerte que Goten, porque el es mayor. Y sin embargo, todo hijo de Vegeta debe ser mas fuerte que Goku ya que Vegeta es un guerrero por naturaleza mas fuerte que Goku, si o si, solo hay que ver como estando entrenando 7 años muerto Goku sin desgaste de energía y en un ratito Vegeta le igualo en base.

Sobre Gogeta igualando a Fat buu, no dije que no pudiera, pero Gotenks sencillamente es mas fuerte, el mismo Goku confiesa estar alardeando.



Goku admite que no es tan fuerte como presumía todo este tiempo y dice que fusionados hubieran acabado mas fácilmente con Buu, pero necesita reunir energía para destrozar a Buu por completo, cosa que no quita que Goku sea mas débil que su rival, igual daño severamente a Cell y este era por mucho superior a Goku.

Goten y Trunks peleando contra 18, afecta en algo que sean dos? Digo porque 18 se cargo dos ssj1 ella sola sin problemas y sin esforzarse, para deshacerse de los dos niños hizo que los descalificarán y se dejo ganar contra Satan por dinero. Trunks le dice a Goten que vayan serios porque ella tiene fuerza similar a sus padres y la metieron en problemas, puedes argumentar que 18 no estaba al 100%, yo te puedo argumentar lo mismo, 18 no peleo enserio contra Vegeta en cuanto le dijeron que Goku era mas débil, lo noquearon por inútil y se fueron los androides.

Ademas de que Goten y Trunks fueron diseñados para ser la new gen que reemplazará a Goku y Vegeta, pero como los dos son exageradamente populares los trajeron de vuelta.
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Dom Jun 17, 2012 1:46 am

Paffy escribió:
Yo no vi eso en el Manga, yo lo que vi en el Manga es que Goku llegó alardeando, Gohan fue absorbido, y Goku huyó despavoridamente, y se encontró con Vegeta, con el cuál crearon a Vegetto, una fusión potara.

En ningún momento tuvo el valor de enfrentarse a Majin Bootenks, por que sabía que lo iba a hacer trizas. Tu has mencionado el anime, el cuál, desgracidamente, tiene mucho relleno por parte de la TOEI, lo cuál a momentos arruina la (a veces poca) lógica del Manga.

Te guste o no, Goten y Trunks tienen una base mayor a la de sus padres, las pruebas ya te las dio SenshiSam. Si no quieres razonarlas, y aferrarte a un palo de azúcar, es tu problema, que Gogeta NO podría con Gohan Saikyo No Senshi, ni en SS3.

claro tome como referencia el anime que para algunos también es aceptable, pero en el manga también deja en claro que la habilidad de los niños es alcanzar el SSJ en tan poco tiempo, no precisamente es por su fuerza como ya lo detallo Super A-17



SenshiSam escribió:
Ádmeas de que Gotenks tiene las memorias de Goten y Trunks y aun así teniendo la capacidad innata de transformarse o casi por autonomacía, era incapaz, Gotenks tuvo que aprender a transformarse en ssj nuevamente, alcanzar ssj2 y ssj3 en 30 minutos. (2 meses en la habitación del tiempo)

Y si agregamos que lo que dices que los niños sean mas débiles que sus padres eso deja aun mas mal parado a Goku, niños mas debiles dominan una técnica que el aprendió en el otro mundo y llegan a ssj3 en 3 días.

Si tomamos esto también en consideración hay de 1 a 0 posibilidades de que Gogeta le gane a Gohan, partiendo de que no es solo aprenderse los pasos, la misma serie nos mostró que los involucrados deben de sincronizarse y no es algo de 3 minutos y listo. Perfeccionar la fusión a Goku le tomo su tiempo, el mismo lo mencionó. Así que es muy probable que el Gogeta resultante no pueda transformarse en SSJ o si quiera acceder al poder que debería.

La capacidad de transformarse si la tenia pero solo como un SSJ primera fase y no pasaban de mas es por eso que le resulto difícil el convertirse en SSJ estando fusionados,a parte que nunca avían peleado en batallas reales y no sabían mucho sobre tácticas o estrategias.
En cambio goku y vegeta llevan dominando el SSJ desde hace como 9 años seria fácil alcanzar el estado del SSJ y aunque le cueste un poco también el estado del SSJ2 y el del SSJ3.



Pacense por el tema de Tynuz, esta muy bueno e interesante:
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Dom Jun 17, 2012 3:00 am

Claro como Goku desde niño ya se podìa transformar en ssj y a los 8 años ya peleaba contra un clichè mutante que asesino a tu madre, familiares amigos frente de ti... o cierto no lo hizò =/ si Goten de 8 años peleara contra Goku de 8 , Goten lo hubiera desintegrado.

Y aun con toda inexperiencia pusieron en aprietos al androide que derroto a 2 ssj1.

Majin buu es mas inexperto en combate que Goku y le puso una paliza (kid Buu) =/ Kid buu es indestructible y no posee conciencia, por eso era una amenaza, pero Super Buu era mucho mas fuerte, listo, inteligente y aunque era menos probable que destruyera la galaxia, Goku no se atrevio a enfrentarse a este.
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Dom Jun 17, 2012 3:11 am

Cómo se ha dicho, los padres superan sólo a sus hijos por la experiencia, y por las transformaciones extras que poseen.

¿No les cabe aún que los hijos tengan una base mayor que los padres, y que por esa regla de 3 Gogeta en SS, ni cómo SS3 no podría vencer a Gohan? Pero si no es la primera vez que pasa en Dragon Ball. Resulta que una saga anterior, Gohan ya superaba a Goku cómo SS Full Power, y luego cómo SS2 ¿No te convences aún? Hagamos esto:

Goku SS3 Vence a Majin Boo (Fat)
Gotenks SS vence a Majin Boo (Fat, e incluso se pone al nivel para derrotar a Super Majin Boo, algo que Goku no puede cómo SS3)

Un ejemplo más claro:
Gotenks SS= 5000/50= Base: 100/2= Trunks/Goten: 50
Goku SS3= 5000/400= Base: 12.5

Oh god oh god oh god!! Parece ser que no les sale :) Y que Goku SI o SI tiene una base inferior a Goten y Trunks. Y eso que he puesto a Goku SS3 cómo un igual a Gotenks SS, cuando ni siquiera Goku SS3 puede igualarle (Goku SS3 no puede contra Super Majin Boo, Gotenks SS si) a si que incluso podemos decir que Goku es más débil incluso que lo presentado allá arriba de ejemplo.

¿Podemos ya empezar a dejar de ser necios?

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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Dom Jun 17, 2012 6:36 am

Paffy, creo que olvidas que la Fusion no es simplemente una Suma de bases y ya,
La fusion Suma y MULTIPLICA las bases, luego se vuelve a multiplicar dependiendo de la transformacion. Eso se obvia por logica, ya que es IMPOSIBLE (por muy fuerte que sean los niños) que dos SSJ sumados entre si den por resultado alguien mas fuerte que un SSJ3 :/
Ej:
Goten=10
Trunks=10
10+10= 20 X 3 = 60
Gotenks = 60 X 50 = 3000
Gotenks SSJ = 3000
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Paffy
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MensajeTema: Re: Gogeta SSJ vs Mystic Gohan   Dom Jun 17, 2012 6:37 am

BMSSJ escribió:
Paffy, creo que olvidas que la Fusion no es simplemente una Suma de bases y ya,
La fusion Suma y MULTIPLICA las bases, luego se vuelve a multiplicar dependiendo de la transformacion. Eso se obvia por logica, ya que es IMPOSIBLE (por muy fuerte que sean los niños) que dos SSJ sumados entre si den por resultado alguien mas fuerte que un SSJ3 :/
Ej:
Goten=10
Trunks=10
10+10= 20 X 3 = 60
Gotenks = 60 X 50 = 3000
Gotenks SSJ = 3000

Y donde han explicado eso? Por que hasta donde sé, en una guia (la super Excite Guide sin temor a equivocarme) explicaron que la que MULTIPLICA es la POTALA, y que la Metamoriana, sólo SUMA, SÓLO SUMA.

Lo siento, pero era por el plot que los niños debían ser más fuertes que sus papis :) te duela o no.
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