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 Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto

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Goden Dragon Ball NG
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MensajeTema: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Jue Mayo 29, 2014 8:16 am

-Bueno por lo que vi de DBZ, babidi tomo control de dabura, y por lo que se, ese control "M" te da mas poder.. entonces, el dabura de antes era mas debil.. si me equivoco diganme.. ja

Entonces.. Cell Perfecto vs Dabura (sin la M) ¿Quien?

Vuelvo de una ausencia larga jaja
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Gray Sorrow
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Jue Mayo 29, 2014 11:58 am

Bueno, si sabemos que el Dabura Majin no podria ganarle a Cell Perfecto, y si aparte le vamos a sacar el (poco) poder extra que gana siendo Majin, yo lo veo bastante complicado al pobre jajaja.




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Majunia
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Jue Mayo 29, 2014 12:16 pm

En la primera aparición de Dabra, Goku lo tasa al nivel de Cell. De cual Cell (perfecto, súper perfecto) no lo dice, pero viendo que Gohan ssj desentrenado puede hacer algo contra Dabra yo opino que Goku se refirió a Cel perfecto (sin "súper").

Luego, cuando Dabra lucha contra Gohan, Goku dice que es incluso más fuerte de lo que creía. Hay quien interpreta que ese "más fuerte" se refiere a las técnicas mágicas de Dabra, yo alguna vez lo he considerado así pero realmente no sé qué pensar.

Luego, habría que considerar también que Dabra no quería matar a Gohan. Recordemos que su objetivo era dañar a Gohan para que la nave de Babidi absorbiera su energía y así resucitar a Majin Bu. Entonces habrá que suponer que Dabra no luchaba a muerte contra Gohan.

En resumen, considero que Majin Dabra debería ser sensiblemente más poderoso que Cell perfecto.

No se sabe cuanto poder aumenta el Majin, pero sin llegar a ser una burrería que te mande de un nivel de ssj a otro sí parece que es un porcentaje lo suficientemente grande para ser tenido en cuenta por Vegeta hasta para dejarse comer el tarro por Babidi. Así que:

Dabra - Majin = Bastante por debajo de Cell perfecto.

Llegado a este punto, Dabra para ganar tiene la posibilidad de petrificar a Cell... si es capaz de darle siendo mucho menos rápido que él, cosa difícil.
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Gohan Joven SSJ 2
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Jue Mayo 29, 2014 12:28 pm

La "M" no da mucho poder que digamos...
Dabura le hizo frente a un Gohan que supongo que era SSJFP y este Gohan era mucho mas debil del Gohan que Cell podria derrotar en 5 segundos, y ademas le sacamos poder a Dabura gana Cell
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Majunia
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Jue Mayo 29, 2014 1:25 pm

Gohan Joven SSJ 2 escribió:
La "M" no da mucho poder que digamos...
Dabura le hizo frente a un Gohan que supongo que era SSJFP  y este Gohan era mucho mas debil del Gohan que Cell podria derrotar en 5 segundos, y ademas le sacamos poder a Dabura gana Cell
Dabra no quería ganar a Gohan en 5 segundos quería ir dañándolo y alargar la pelea cuanto pudiera para darle a Majin Bu la mayor cantidad de energía posible.

Goku dice claramente que Dabra es mejor rival que Cell ("perfecto" supongo), no sé por qué entonces hay que empeñarse en que Cell perfecto es más fuerte.
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Super A-17
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Jue Mayo 29, 2014 4:53 pm

Lo de que Dabura es algo superior a Cell lo dicen precísamente cuando le ven usar técnicas mágicas, así que con todas las de la ley se están refiriendo a que esas cualidades hacen más peligroso a Dábura aunque puedan tener él y Cell el mismo poder, aunque sigo teniendo mis dudas, será porque Dabura no tenía realmente mucho repertorio y para un peleador experimentado era alguien predecible de alguna manera.

Vegeta en ese entonces era más débil que el Gohan de los Cell Games, con todo y el SSJ2; su fase 2 no se comparaba con la de Gohan, y aún así afirma que puede tumbar a Dabura, más que la fuerza creo que lo que hacía a Dabura una molestia eran esas tonterías de la saliva y otras cosas.

Y pues, no me hagan mucho caso, pero fráncamente yo no creo que esa regla del incremento de energía vaya para todos.

Según mis tonterías, perdón, "teorías", es que ni Dabura, ni Yakon ni Pui Pui incrementaron su fuerza con motivo de la posesión, qué casualidad que solo Spopovich, Yamu y Vegeta tienen el cuerpo tan atrofiado, incluso parecían dementes por algunos momentos y tenían ese detalle de las ojeras, Yam y Spopovich incluso parecían estar muertos, como si fueran zombies, algo a lo que se refirieron de hecho en el combate de Spopovich contra Videl, cláramente le rompieron el cuello y eso aunque sea Cell, Freezer o quien sea es una herida mortal. Además, estos tipos que no tienen el cuerpo atrofiado parece como si fueran malvados ya con naturalidad, mientras que los otros tres tenían un dejo de bondad y se volvieron más perversos.

Pienso que tal vez Babidi decide si habrá un aumento (y no, no me estoy basando en el anime), o por el detalle de que hay más bondad el proceso es más crudo y eso les hace sacar su poder escondido, o simplemente ni Dabura, ni Yakon ni Pui Pui tenían mucho poder oculto que sacar.

Yo le iría a Cell la verdad, independientemente de lo de la "M", Cell realmente necesitó de todo un arsenal para poder ser reducido a nada, lo despedazaron, lo azotaron, explotó en mil pedazos y nada, tuvo que llegar un Kame Hame Ha con una fuerza equiparable a la de Majin Vegeta para destruirlo. Dabura no le va a hacer nada con esas tonterías de espadas o saliva, es de suponer que para Goku y los demás haya sido más peligroso porque no se pueden regenerar.


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Majunia
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Vie Mayo 30, 2014 1:11 am

Super A-17 escribió:
Vegeta en ese entonces era más débil que el Gohan de los Cell Games, con todo y el SSJ2; su fase 2 no se comparaba con la de Gohan, y aún así afirma que puede tumbar a Dabura, más que la fuerza creo que lo que hacía a Dabura una molestia eran esas tonterías de la saliva y otras cosas.

Vale, aquí me pierdo un poco. ¿Por qué habría que considerar a ese Vegeta menos fuerte que el Gohan Cell Games? Lo pregunto por mero desconocimiento mío.

Super A-17 escribió:
Según mis tonterías, perdón, "teorías", es que ni Dabura, ni Yakon ni Pui Pui incrementaron su fuerza con motivo de la posesión, qué casualidad que solo Spopovich, Yamu y Vegeta tienen el cuerpo tan atrofiado, incluso parecían dementes por algunos momentos y tenían ese detalle de las ojeras, Yam y Spopovich incluso parecían estar muertos, como si fueran zombies, algo a lo que se refirieron de hecho en el combate de Spopovich contra Videl, cláramente le rompieron el cuello y eso aunque sea Cell, Freezer o quien sea es una herida mortal. Además, estos tipos que no tienen el cuerpo atrofiado parece como si fueran malvados ya con naturalidad, mientras que los otros tres tenían un dejo de bondad y se volvieron más perversos.

Tu teoría es interesante, pero veo que cojea un poco en que tanto Pui Pui como Dabra también tienen ojeras (Yakon no, pero tampoco tiene la "M" en al frente) y que no sé dónde le ves el dejo de bondad a Spopovich a quien le vimos torturar a Videl, cosa que nada tenía que ver con su misión y que provocó que incluso su compañero Yamu le llamara la atención.

Tampoco veo eso de que romperle el cuello a Cell vaya a suponer su muerte cuando le vimos perder toda la cabeza o incluso todo su cuerpo (excepto el órgano regenerador) y seguir vivo. Incluso dudo de que eso acabara con Freezer, que partido por la mitad y con sólo media cabeza sobrevivió.
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Super A-17
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Vie Mayo 30, 2014 7:45 am

@Majunia

Majunia escribió:
¿Por qué habría que considerar a ese Vegeta menos fuerte que el Gohan Cell Games? Lo pregunto por mero desconocimiento mío.

Es lo que da a relucir el manga con comparaciones y comentarios.

Primero, Vegeta le llega a comentar a Gohan que antes había mucha diferencia entre sus poderes, pero que ahora puede que sea distinto, se recalca el detalle de que, mientras Gohan dejó de entrenar y perdió condición, Vegeta siguió entrenando muy duro, lo que muchos entendieron es que Vegeta "superó" al Gohan de los Cell Games, pero nada, lo que pasó fue una disminución de fuerza por parte de uno y un aumento por parte del otro, lo que finalmente le dio la ventaja a Vegeta en esa caída en picada de Gohan, que no fue mucho realmente, pero sí lo suficiente para permitirle a Vegeta superarlo por un margen. Vegeta podía transformarse en SSJ2 sin la posesión, hay que recordar eso.

Luego, en el torneo Vegeta confirma que Gohan perdió fuerza, en la nave le dice a Goku si no mal recuerdo que en ese momento ellos dos eran más fuertes que él (estamos tomando en cuenta que Gohan sí se pudo transformar en SSJ2, lo que confirma que Vegeta también tenía la fase 2 y que ese cuento de que el Majin le permitió transformarse después aunque lo hubiera perdido es cosa de fans).

Con esa diferencia de poderes, Vegeta afirma que puede tumbar a Dabura, un Vegeta más débil que el Gohan SSJ2 de los Cell Games, y para nada es fanfarronería, para Goku y Vegeta, Gohan simplemente había perdido el rumbo, aparte de fuerza.

La estimación que hacen de Dabura primero es en un cálculo de su fuerza, es solo cuando ven que puede hacer técnicas mágias que lo ubican por encima de Cell, como te digo, si tienen la misma fuerza pues eso le da un plus porque ellos tres no se pueden regenerar, pero pienso que no sería lo mismo con Cell, al tipo lo hicieron sushi muchas veces y nada, ¿qué podría hacerle Dabura, escupirle, cortarlo con su espada? Aunque fuese más fuerte por un pelo, Dabura tiene un cuerpo muy común.

Es algo parecido a lo que se planteó con Raditz y los Saibaiman. Toriyama aclara que Raditz es más fuerte que ellos por un pelo, no lo suficiente para que exista una ventaja por poder, pero dado que Raditz es más inteligente eso le da la victoria. Aquí Cell en teoría podría ser un pelín más débil y es muy posible que lo mate dada la composición de su cuerpo y las relativamente pobres técnicas de Dabura.

¿Por qué digo que Vegeta con su fase 2 normal es más débil que Gohan SSJ2 en los Cell Games? Porque solo hasta que se transforma en Majin Vegeta es que Piccolo lo ve y menciona que puede tener la misma fuerza que Gohan en ese tiempo, o sino más, lo que de antemano explica que Gohan al transformarse en los Cell Games alcanzó un nivel muy alto en la fase 2, no solo fue un SSJ2 básico por decirlo así, los SSJ2's básicos resultaron ser Vegeta sin la posesión y Gohan con la pérdida de poder, Gohan tenía un poder apenas inferior que Majin Vegeta y Goku como SSJ2, eso explica también por qué Cell jamás pudo igualarlo con tantos incrementos de poder que tuvo, Gohan estaba cercano al tope de la transformación, mismo que alcanzarían su padre y Majin Vegeta, mientras que Cell parece que se convirtió en una especie de "SSJ2" básico.

Hace tiempo en DBM hice una gráfica, algunos me la tacharon de incrédula:



Pero pues me baso en el manga finalmente, realmente interpreté muy poco, lo que hice fue enlistar los comentarios cronológicamente y relacionarlos.

Majunia escribió:
...no sé dónde le ves el dejo de bondad a Spopovich a quien le vimos torturar a Videl

Seamos sinceros, Spopovich se portó como un cabrón, es verdad, pero tanto su maldad como la de Yamu se vieron algo forzadas al igual que la de Vegeta, los únicos que yo pude ver que tenían una maldad muy natural eran Pui Pui, Dabura y Yakon. También está el detalle de que solo esos tres tienen el cuerpo atrofiado, creo recordar que alguna vez dijeron algo como "es que puede ser porque tienen poco de haber sido posesionados y tal vez su cuerpo debe acostumbrarse al poder", eso igualmente es una suposición tal y como te lo estaba planteando yo mismo.

Majunia escribió:
Tampoco veo eso de que romperle el cuello a Cell vaya a suponer su muerte cuando le vimos perder toda la cabeza o incluso todo su cuerpo (excepto el órgano regenerador) y seguir vivo. Incluso dudo de que eso acabara con Freezer, que partido por la mitad y con sólo media cabeza sobrevivió.

Vale, tal vez me pasé con los ejemplos. Lo que quería explicar es que no importa qué tan poderoso seas, (teniendo un cuerpo normal digamos) que te rompan el cuello es una herida de muerte.

Si a Goku SSJ3 le rompen el cuello muere, si a Gohan SNS le rompen el cuello muere, ¿me explico? Spopovich sigue siendo un humano, le rompen el cuello y el tipo hace algo completamente anormal, eso no tiene nada que ver con la fuerza. Como dije antes, checa el manga, si mal no recuerdo Goku se refiere a él prácticamente como un zombie, no recuerdo la palabrita, creo que era "autómata", lo que significa que es una persona que actúa prácticamente de forma automática, maquinalmente, es dirigida, "va derecho y no se quita", etc.

Solo digo que me parecece curioso la diferencia que hay entre Spopovich, Yamu, Vegeta en comparación con Dabura, Pui Pui y Yakon, solo está para el registro.


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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   Vie Mayo 30, 2014 12:08 pm

@Super A-17

No sabía qué pensar del poder de ese Vegeta ssj2. Suelo tener muchas lagunas en la saga de Bu, en las demás no me pasa tanto.
Muy buena explicación, muy currada.
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MensajeTema: Re: Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto   

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Dabura sin el Control Majin vs Cell Perfecto

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